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    #91
    mikesch hat recht ! Das meinte ich ja .. hier wird sich ständig über was aufgeregt was es garnicht wert ist sich drüber aufzuregen. Wer es glaubt der glaubts, wer nicht der nicht. Wer es gucken will tut es ... wer nicht der nicht ! What else ... das kannste vielen hier eh nicht klar machen weil sie es einfach nicht zwischen die Synapsen bekommen !

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      #92
      Ich denke, dass die ESL keine Zahlen veröffentlicht, weil ihr Konzept in jeder Hinsicht gescheitert ist.

      Welche Firma veröffentlicht Zahlen, die sie nicht veröffentlichen muss? Selektion und Geheimhaltung ist da doch völlig normal in allen Bereichen der Wirtschaft. Jede Zahl ist eine Information für Wettbewerber, die man wenn nicht nötig auch nicht liefert. Dass manche es gern wissen würden, ist dabei aber nicht relevant. Klar sind Zahlen mal gut und mal nicht. Aus der Nichtveröffentlichung zu schließen, sie seien immer schlecht, ist ein bisschen naiv.

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        #93

        seriensucher schrieb am 29.11. - 13:04:
        soviel dummheit in ein paar sätzen, ich glaubs nicht...


        soviel Dummheit in einem Satz, ich glaubs nicht ...


        FlyingDJ schrieb am 29.11. - 13:36:

        Welche Firma veröffentlicht Zahlen, die sie nicht veröffentlichen muss? Selektion und Geheimhaltung ist da doch völlig normal in allen Bereichen der Wirtschaft. Jede Zahl ist eine Information für Wettbewerber, die man wenn nicht nötig auch nicht liefert. Dass manche es gern wissen würden, ist dabei aber nicht relevant. Klar sind Zahlen mal gut und mal nicht. Aus der Nichtveröffentlichung zu schließen, sie seien immer schlecht, ist ein bisschen naiv.



        Warum sollte die ESL "positive" Zahlen nicht veröffentlich ?
        Im Bereich der page impressions und diversen anderen ESL relevanten Bereichen prahlt man doch auch ganz gerne.

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          #94
          Machen sie doch. Es gibt regelmäßig Pressemitteilungen nach großen Events.

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            #95

            john_foo schrieb am 29.11. - 11:45:


            und bitte liebe flamer-kids-hater "kann nicht sein" oder "mein pupertäres-bauchgefühl" zählen nicht


            so schauts aus !

            Und wesentlich interessanter für mich - als die Frage wieviele visitors homerj hat - ist die Frage, warum zB die ESL ihr Zahlen nicht offenlegt.

            Ich denke, dass die ESL keine Zahlen veröffentlicht, weil ihr Konzept in jeder Hinsicht gescheitert ist.

            Weder zahlen allzuviele für den hq stream, der free stream ist qualitativ unzumutbar, es gibt genügen kostenfreie und bessere Alternativen (gamesports, own3d, hltv, etc) und der Versuch sich ein dauerhaftes Monopol beim streamen von games zu schaffen ist gescheitert.

            Dementsprechend dürften auch die Zuschauerzahlen ausfallen, die als Konsequenz wenig repräsentativ sein dürften bzw keinen Grund zum Jubeln liefern...

            So ein Blödsinn... Die ESL will ein Monopol für ihre eigenen Events haben, nicht mehr und nicht weniger. Und das kann sie sich einfach nehmen. Das andere Streamanbieter andere Events übertragen, kann ihnen egal sein.

            Wie erfolgreich ESL-TV im Vergleich zu den anderen Streams ist, hängt fast ausschließlich davon ab, wie relevant die ESL-Events von der Community eingestuft werden. Das Tagesgeschäft der EPS hat glaub ich ein bisschen nachgelassen, die IEM stehen immer höher im Kurs. (reine Vermutungen)

            Und der Grund warum die Veranstalter mit eigenen Streams ihre Zahlen nicht veröffentlichen wurde hier ja auch schon genannt. Es werden Grundsätzlich nur Zahlen veröffentlicht, mit denen man werben kann. Hin und wieder sehr gute Quoten hätten bei weiten nicht so einen positiven Effekt wie hin und wieder sehr schlechte Quoten einen negativen Effekt zur Folge hätten. Die logische Folge ist, dass nie etwas veröffentlich wird...

            Ich bin mir auch sicher, dass die großen TV-Sender ihre Quoten nicht selbst veröffentlichen würden, wenn sie dieser selbst erfassen würden. Doch sie werden nun mal unabhängig für alle Sender ermittelt und dann für alle öffentlich gemacht...

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              #96
              seeeehr guter Artikel. schön geschrieben und berührt ein wichtiges thema des internetzeitalters.

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                #97
                ich für meinen teil beende nicht immer einen stream direkt wenn die spiele vorbei sind, der stream stört im hintergrund ja nicht, spiele derweil was anderes.
                somit kann es schon zu ein paar zuschauerleichen kommen.
                zum thema "vor dem stream sind schon viele leute drauf" das beste beispiel ist day9, da weis jeder wann es kommt und somit schalten die leute vorher ein, auch bei den deutschen caster.
                wenn ich z.b. auf readmore lese das ein interessantes match in ner halben stunde läuft mach ich den stream schon mal an und beschäftige mich anderweitig, bis der stream anfängt.

                wenn die sender ihre zuschauerzahlen nicht veröffentlichen wollen, dann ist das ihre sorge wie sie zu ihren werbeeinnahmen kommen.

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                  #98
                  soviele wundern sich hier über "8k+" viewer auf dem stream, die sie bemerken "wenn grad sonst nichts läuft" und weil "die quali gut ist". Wenn man das hochrechnet (wie die TV-Einschaltquoten eben auch) kommt man locker auf die 8-10k :D

                  Edith findet den Artikel sehr gut geschrieben.

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                    #99

                    Echorausch schrieb am 29.11. - 13:09:

                    mikesch hat recht ! Das meinte ich ja .. hier wird sich ständig über was aufgeregt was es garnicht wert ist sich drüber aufzuregen. Wer es glaubt der glaubts, wer nicht der nicht. Wer es gucken will tut es ... wer nicht der nicht ! What else ... das kannste vielen hier eh nicht klar machen weil sie es einfach nicht zwischen die Synapsen bekommen !

                    Ist es nicht im Interesse des eSports faker zu entlarven? faker sind auch nichts anderes als cheater und diese zerstören den eSports.
                    Wenn dir das egal ist, ist ja deine Sache.

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                      Die Neugier is ein Hund.

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                        Guter Artikel und vor allem gut geschrieben. Hoffe das geht jetzt auch so weiter auf readmore :) Denke, dass die Esl die Zahlen nicht angibt, weil sie meistens einfach zu gering sind. Wer guckt sich schon nen Ifng an, vor allem, wenn der Freestream verpixelter als PacMan ist ..? Das ändert sich natürlich bei Event wie den Finals oder anderen die von der Klasse der Spieler mehr potential haben.

                        Und zum Thema HomerJ : Denke die Zahlen sind realistisch. Die Quali vom Stream ist extrem gut und ich wüsste nicht welcher deutsche Caster bisher mehr überzeugt hat. Klar kommt er nicht an einen Day9, Tasteless oder Artosis ran, aber schlechter als ein Take(der ungefähr 10% vom Spiel mitkriegt und sonst nur Show macht) oder ein Khaldor(der meilenweit hinter seiner Castleistung in sachen Wc3 herhinkt) ist er nicht.

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                          RM_MVT | K3cY schrieb am 29.11. - 12:04:


                          Psytis schrieb am 28.11. - 23:28:


                          RM_MVT | K3cY schrieb am 28.11. - 21:42:


                          SnZ schrieb am 28.11. - 21:09:

                          Pille ist einer der fähigsten readmore Mitarbeiter. Gute News. Endlich wurde HomerJ von diesen lächerlichen Vorwürfen entlastet.

                          :D niche troll hast mein respekt :D

                          Nette Rechnung, allerdings redet keiner davon das er 10k user faked sondern eine gewisse Anzahl.
                          B) In Zeiten von Kabel Internet und VDSL sind 20gbit pro Sekunde ein fliegen schiss und würde nicht mal viel kosten Flatrates machen es möglich.


                          also ich hab ne 4Mbit leitung, wenn ich zu meinem provider geh und sag ich will 20Gbit... hm ich glaub die kriegen sich vor lachen nicht mehr ein.


                          Glückwunsch du hast es nicht verstanden.

                          2.25 Gigabyte pro Sekunde ein fliegenschiss soso.........
                          Du hast es auch nicht verstanden, man kann alles auf mehrer Schultern verteilen. 128mbit leitungen gibt es schon in massen, selbst mit meinen 3k dsl könnte ich den stream 3 mal anschauen.
                          Das manche so etwas nicht verstehen.
                          was meinst du wieviel trafiic die telekom an einem Tag produziert... das sind nicht mal 1% davon.


                          mir ist durchaus klar das man das auf mehrer Leitungen verteilen kann, aber überleg dir mal was das für ein Aufwand ist. Gehen wir mal davon aus das der Standardinternetuser in Deutschland im Durchschnitt ne 10mbit Leitung hat. Dann bräuchte man um das zu faken trotzdem 2000 Leitungen!!!! denkst du das lässt sich so einfach bewerkstelligen? und natürlich gibts enige Leute die 100mbit haben, aber das ist mit sicherheit der geringste Teil. Und die Theorie mit dem Botnetzwerk halte ich auch für bissle weit hergeholt, denn ein Botnetzwerk mit 2000 Rechner zu mieten kostet sicherlich auch ne Stange Geld und steht in keinem Verhältnis zu dem Mehrwert den das einbringt.

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                            birne bringts wohl auf den punkt
                            im übrigen ist eine gutercaster schlechtercaster diskussion überflüssig. so verschieden wie die menschen halt sind, so unterschiedlich sind auch ihre geschmäcker. homer vereint halt den breiten mainstream auf seine castingweise. daher auch sein erfolg.

                            bedenklich find ich nur diese ganzen hater, die -egal wer grade streamt- einfach destruktiv auf die jungs einprügeln die sich viel mühe damit geben. das ist bei homer so (siehe bei instarcraft, da sind die absurdesten threads, bei denen sich auch ober flamerkind naruto fleißig beteiligt) aber auch in den esl comments aka filly-flamer-thread.
                            bisschen mehr anstand würde der community gut zu gesicht stehen

                            Kommentar


                              Sorry aber dieser Artikel ist total für die Tonne. Das liest sich eher wie Werbung für own3d und hate auf ESL.

                              Aber schön das own3d bekannt gibt das es angeblich teuer ist 10.000 viewer zu haben, gibt das doch einen Einblick in own3ds eigenes UNRATIONALES Kostenmodell.

                              Jeder der nur ansatzweise Ahnung hat von IT und Websites mit großem Nutzervolumen kann nachvollziehen das own3d amateurhaft umgesetzt ist, es fehlt jegliche Standard Website optimierung, es werden veraltete ajax librarys auf der Plattform eingesetzt usw.

                              Zu guter letzt ist aber folgendes ausschlaggebend:

                              Own3d zahlt bei Edgecast dem Anbieter wo own3d die streams und vods anbietet 0.04-0.06 $ pro GB (das kann sich jeder von edgecast selber bestätigen lassen, das ist keine Phantasiezahl).

                              Bei TKP Preisen von 15-30 € pro tausend werbe impressionen der Videowerbung (und das ist für user generated game content schon zu hoch) kann sich jeder der in dieser Branche nur ansatzweise Ahnung hat ausmalen das dies kein profitables geschäft ist was momentan nur auf Wachstum ausgelegt ist, Zukunft ungewiss.

                              Traffic ist vorallem in Europa momentan so billig zu haben das eine Investition in mehrere multiple un-metered 10Gigabit/s links u.a in Amsterdam oder London selbst für kleinere Firmen finanzierbar sind (nicht wie in den USA).

                              Wer recherchiert findet sogar schon un-shared unmetered gigabit server für 400$ mit Serverstandort Europa im Netz. Streaming in der art wie own3d und co. das einsetzt ist keine cpu und ramlastige Applikation, nur traffic ist teuer.

                              Es gibt einen Grund wieso ustream, livestream und konsorten eigene CDNs betreiben um Inhalt auszuliefern. Der Preis... ist nämlich im verhältnis billiger als bei CDNs wie edgecast das mit abstand zwar das performanteste aber auch teuerste CDN weltweit ist. Akamai, Highwinds und Limelight sind alle durchweg fast 50% billiger als Edgecast und bei so geringen volumen von 10-30k concurrent livestreams genauso performant.

                              Bei Own3d hab ich das Gefühl das da Leute am Werk sind die das herzlos umgesetzt haben und nicht wirklich Ahnung von der Materie haben, dafür aber haufenweise Geld zum verbrennen.

                              Dem Artikel fehlt einfach Hintergrundwissen zu Netzwerktechnik, Marketing und ist schlecht recherchiert. Eigentlich wird sich nur auf eine nicht neutrale meinung seitens own3d verlassen.

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                                flyersa schrieb am 29.11. - 21:58:

                                Sorry aber dieser Artikel ist total für die Tonne. Das liest sich eher wie Werbung für own3d und hate auf ESL.

                                Aber schön das own3d bekannt gibt das es angeblich teuer ist 10.000 viewer zu haben, gibt das doch einen Einblick in own3ds eigenes UNRATIONALES Kostenmodell.

                                Jeder der nur ansatzweise Ahnung hat von IT und Websites mit großem Nutzervolumen kann nachvollziehen das own3d amateurhaft umgesetzt ist, es fehlt jegliche Standard Website optimierung, es werden veraltete ajax librarys auf der Plattform eingesetzt usw.

                                Zu guter letzt ist aber folgendes ausschlaggebend:

                                Own3d zahlt bei Edgecast dem Anbieter wo own3d die streams und vods anbietet 0.04-0.06 $ pro GB (das kann sich jeder von edgecast selber bestätigen lassen, das ist keine Phantasiezahl).

                                Bei TKP Preisen von 15-30 € pro tausend werbe impressionen der Videowerbung (und das ist für user generated game content schon zu hoch) kann sich jeder der in dieser Branche nur ansatzweise Ahnung hat ausmalen das dies kein profitables geschäft ist was momentan nur auf Wachstum ausgelegt ist, Zukunft ungewiss.

                                Traffic ist vorallem in Europa momentan so billig zu haben das eine Investition in mehrere multiple un-metered 10Gigabit/s links u.a in Amsterdam oder London selbst für kleinere Firmen finanzierbar sind (nicht wie in den USA).

                                Wer recherchiert findet sogar schon un-shared unmetered gigabit server für 400$ mit Serverstandort Europa im Netz. Streaming in der art wie own3d und co. das einsetzt ist keine cpu und ramlastige Applikation, nur traffic ist teuer.

                                Es gibt einen Grund wieso ustream, livestream und konsorten eigene CDNs betreiben um Inhalt auszuliefern. Der Preis... ist nämlich im verhältnis billiger als bei CDNs wie edgecast das mit abstand zwar das performanteste aber auch teuerste CDN weltweit ist. Akamai, Highwinds und Limelight sind alle durchweg fast 50% billiger als Edgecast und bei so geringen volumen von 10-30k concurrent livestreams genauso performant.

                                Bei Own3d hab ich das Gefühl das da Leute am Werk sind die das herzlos umgesetzt haben und nicht wirklich Ahnung von der Materie haben, dafür aber haufenweise Geld zum verbrennen.

                                Dem Artikel fehlt einfach Hintergrundwissen zu Netzwerktechnik, Marketing und ist schlecht recherchiert. Eigentlich wird sich nur auf eine nicht neutrale meinung seitens own3d verlassen.


                                Nah dann greif du doch rm Leuten unter die Arme. Finde deinen Kommentar gut, auch wenn ich nur die Hälfte verstanden habe erhlich gesagt :/.

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