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    Sheitan schrieb am 13.12. - 23:14:
    Ich erkläre das mal aus meiner Sicht, die hoffentlich auch zutrifft:

    Wie kann eine Sichtweise (=Meinung) wahr oder falsch sein?

    Die koreanischen Spieler wirken ohne Frage immer sehr professionell, aber in den allermeisten Fällen auch sehr emotionslos

    Ich sehe bei diversen Events auch asiatische Spieler (um das an dieser Stelle nicht nur auf Koreaner einzuengen), die nach einer Niederlage enttäuscht oder nachdenklich dreinblicken. War es nicht sogar Sweet, der nach einem verlorenen Match geweint hat? Ebenfalls sehe ich auch Asiaten nach Siegen jubeln (man denke nur an Moob nach dem 3-0 Sieg gegen Grubby im WW3, wo er seine "Formkrise" endlich sichtbar hinter sich lassen konnte). Die These, dass Unterschiede im emotionalen Verhalten nach wenigen Events (denn das meiste wird ja nur im Internet gespielt und nicht per Video übertragen) hätte eine Auswirkung auf die Sympathieverteilung erscheint mir äußerst fragwürdig.


    ohne wirkliche Bindung zum europäischen Fan.

    Wie viel "Bindung" erfährt man denn von dem gemeinen europäischen Spieler? Bis auf wenige Ausnahmen, die sich vor allem selber in Szene setzen wie Grubby und Tod, ist mir der Europäische Durchschnittsspieler nie im Besonderen dadurch aufgefallen, dass er sich hingebungsvoll an sein Publikum wenden würde. Dafür machen Interviews mit koreanischen Spielern auch hier schnell die Runde.

    Sie bleiben einem eher fremd,

    Nicht fremder als ein Paldyn oder hLa oder Gh0zt, oder?

    man kann sich nicht mit ihnen identifizieren

    Wie hoch ist denn so ein Identifizierungspotential bei den verschiedenen Spielern? Möchte man so sein wie Grubby, was mehr als seine W3-Fähigkeiten (die haben die Asiaten auch) oder Englischkenntnisse betrifft? Wär man gerne so wie Tod oder HoT oder XLord?

    und deswegen wirken sie auch immer etwas unsympathisch und man hat eine gewisse Distanz zu ihnen.

    Auf mich wirken sie höchst neutral was ihren Sympathiewert betrifft, genau wie fast alle n europäische Spieler, welchen ich mich im übrigen auch nicht "nahe" fühle.

    Die Europäer wollen Menschen, keine Maschinen.

    Der böse Teil in mir drängt mich jetzt zu sagen: "Ich will gute Argumente und keine Platitüden, die zudem noch mit einer Übertreibung zu punkten versuchen.". Der nette Teil meint dazu: Lassen wir diesen Ausrutscher ruhen.

    Das ist nicht die Schuld der Koreaner, sondern einfach der Unterschied zwischen Europa und Asien.

    Den Unterschied zwischen Europa und Asien erkennt man auf jeder Weltkarte. And what about W3?

    Und selbst gegenüber der "Koris" (zu denen ich durchaus ReMinD zähle), die ganz sympathisch sind, tritt eine prinzipielle Abneigung auf.

    Du hast eine prinzipielle Abneigung gegen Koreaner? Tja, so lob ich mir das. ~grins~

    Sicher spielt auch die Angst, dass die europäische WC3-Szene von Korea "überschwemmt" wird, eine nicht geringe Rolle.

    Ist der Trend nicht schon lange erkennbar?

    Schau dir doch mal an, wie es aussieht: 4K zerfällt,

    Und der wirtschaftliche Niedergang von 4K ist das Werk der Koreaner?

    SK entlässt alle nicht-Koreaner bis auf miou, damit haben die Europäer die letzten beiden Bastionen verloren, in denen noch Europäer mitspielten und Erfolg hatten.

    Das heißt, der Grund für die "Angst" ist doch eher, dass Europäer nun nicht mehr Erfolg haben, weil sie aus den Top-Clans entfernt wurden. Böse könnte man dann wieder fragen, woran das wohl liegt.

    Das Traumduo ToD/Grubby ist weg, Fury und Zeus sind schon lange nicht mehr in ihrer alten Form, Insomnia und Creolophus sind inaktiv und sonst gibt es nur noch wenige Europäer, die mit den Top-Koreanern mithalten können.

    Inaktive Spieler? That's life, zumal diese ebenfalls mit den Koreaner nichts zu tun haben.

    Darüber hinaus sind diese wenigen Vertreter in verschiedenen Clans vertreten und es ist daher im Moment einfach kein "Euro-Clan" vorhanden, der eine reelle Chance auf den Gewinn eines WC3L- oder NGL ONE-Titels hat.

    Wieder also die Sorge, dass Europäer in Zukunft zu erfolglos sind.

    3.) Dann kommen noch die Fans von SK Gaming ins Spiel, die (zumindest teilweise) SK - wie bereits erwähnt - als eine Art letzte Festung gegen die Koreaner gesehen haben. Das ist jetzt nicht mehr der Fall, SK verliert fast alle Europäer und damit auch die Bindung zu einem nicht geringen Teil ihrer Fans.

    Wenn du mit "Bindung" schlicht die Tatsache meinst, dass dort Deutsche spielen/gespielt haben, dann gebe ich dir recht.

    Diese sind selbstverständlich enttäuscht über diese neue Memberpolitik und lassen ihre Wut an den Neuzugängen aus. Ausdrücke wie "Mercclan" tauchen ja auch wieder auf.

    Nur ist dir Erklärung dazu m.E. zum größten Teil misslungen.

    Versteh mich nicht falsch, ich kann das SK-Management durchaus verstehen: Vor diesem Lineup muss sich auch MYM fürchten, die Erfolge werden unweigerlich kommen. Aber das sind aus meiner Sicht die Gründe für die negative Einstellung gegenüber der Koreaner.


    Die Gründe, die ich dir abnehme, sind genau die, die sich auch in anderen Sportarten so finden. Erstmal ist jeder willkommen, der Deutsch ist, hier und da Erfolge feiert (je mehr desto besser) und dabei möglichst nicht dauernd ein schlechtes Benehmen an den Tag legt (letzteres mag man in der Zielgruppe hier relativieren). Sympathisch ist also erstmal der, der deutsch ist, solange er sich nicht (dauernd) daneben benimmt. Macht man sich daran, diesem Spieler gefährlich zu werden, projiziert man seine Wut auf diejenigen, die man als Urheber dafür ausfindig macht - die konkurrierenden Spieler, das Clan-Management, Die Liga-Admins eventuell auch noch wegen fehlender Schutzregeln.

    Den Teilen deines Beitrags, wo dieses durchgeschienen ist, stimme ich zu. Mit den quasi rational angelegten Erklärungsversuche, warum Koreaner grundsätzlich unsympathisch für uns sind, begibst du dich aber auf ganz dünnes Eis und hast auch mindestens eine bedenkliche Äußerung getätigt. Diese Argumentationsschiene wird man schlecht aufrechterhalten können.

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      Für die Teilnahme an der WC3L werden allerdings fünf Aktive benötigt
      was macht da eigentlich 4K?
      grubby, fury, zeus, liild.c ... ja, das wars! tod weg, creo inaktiv, demuslim weg. wer ist der fünfte? oder verplan ich grad wen?

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        dualgame.net.ms | Atazinel schrieb am 14.12. - 03:00:

        wenn es so weiter geht werden nur noch koreaner und schweden spielen....

        /e InContempt get a life und werd blos nicht deutschlehrer!

        es is toll sowas zu lesen, zumal incontempt 95% der user auf rm überlegen ist - sowohl von der orthographie als auch vom ausdruck und schreibstil...

        fands übrigens amüsant wie er die schwachen argumente der eher jungen (oder "jung-gebliebenen") user vorgeführt hat.
        sachen wie "sohalt, sind halt roboter, unsymphatisch" sorgen für kopfschütteln...
        ein mix aus dummheit, intoleranz gespickt mit einer vorstufe zum rassismus(?) ...

        echt fürchterlich was das inet für ne fläche bietet :(
        kleine bettnässer verkunden ihre dummen und verdrehten meinungen und nehmen sich anschließend das recht, überlegenen leuten den mund zu verbieten :[

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          guter ersatz für x-lord würd ich sagen

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            Horschti schrieb am 13.12. - 22:34:

            Lee 'SoJu' Sung Duk
            June 'Lyn' Park
            Kim 'ReMinD' Sung Sik
            Seo Woo 'ReiGn' Kang
            Daniel 'miou' Holthuis

            FINDE DEN FEHLER !! ;)



            Daniel-San 'miou' Holthuis

            Kommentar


              Miou wurde nur behalten damit er bisschen @ EPS rult ... da immer zwischen 1 und 4 rumhängt und somit schon mal hier bisschen Fame für SK gesichert is. Die anderen Spielen die ganzen internationalen Ligen und Turniere.
              Ich hätt eher XLORD als Miou behalten, weil der doch deutlich motiviertere und jüngere Spieler is. Der kann noch richtig was werden, aber stattdessen wird eben beim alten geblieben.

              Kommentar


                Guter text von incontempt :)

                Kommentar


                  denke eher der wunsch des wechsels ging von xlord aus als von sk.

                  aber ein traumlineup, da kann man nur begeistert warten und auf schöne spiele hoffen. hoffe doch ich stehe nicht alleine da, wenn es mir wichtiger ist gute spiele von meinem lieblingsclan zu sehen als mittelmäßige spiele von europäern

                  #104. hab ein gegenbeispiel zu deinem eishckey. basketball - hier spielen so viele amis aber dem sport hats geholfen da mehr qualität auf das platz kam.

                  Kommentar


                    Los Miou, trainier schön mit dem Old-We Team und dann wirste wieder ganz oben sein :)

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                      ciYm schrieb am 14.12. - 12:53:

                      Los Miou, trainier schön mit dem Old-We Team und dann wirste wieder ganz oben sein :)

                      er is ganz oben ;) bloß gegen die uds klappts halt einfach nicht

                      Kommentar


                        #104 jo die haben alle nur bei sk gespielt weil sk| sexy vor dem nick aussieht und xlord war ja auch seine ganze karriere lang bei sk....

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                          wann kommt Sky ?

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                            #106 | Musstest du echt jeden einzelnen Satz meines Kommentars auseinander nehmen? Die Antwort darauf kostet mich jetzt wichtige Minuten meines ach so kurzen Lebens. :P Erst einmal: Nur, weil ich mich wohl teilweise etwas unglücklich ausgedrückt habe, bedeutet das nicht, dass man den Sinn des Satzes nicht verstehen kann. Du hast mehrere Sätze, ach, eigentlich den ganzen Beitrag, einfach falsch gedeutet

                            - Die koreanischen Spieler wirken ohne Frage immer sehr professionell, aber in den allermeisten Fällen auch sehr emotionslos

                            Ich sehe bei diversen Events auch asiatische Spieler (um das an dieser Stelle nicht nur auf Koreaner einzuengen), die nach einer Niederlage enttäuscht oder nachdenklich dreinblicken.Bevor du einen Kommentar von mir so auseinander nimmst, solltest du ihn erst einmal richtig lesen. Ich habe geschrieben "in den ALLERMEISTEN Fällen", was Ausnahmen durchaus mit einschließt. Es gibt Leute wie ReMinD, Sweet und (wenn auch erst in letzter Zeit so wirklich) Moon, die durchaus Emotionen zeigen, aber sieh dir mal die meisten koreanischen Spieler an. Gefühlsregungen habe ich bisher bei einer Handvoll Spieler erst gesehen. Zudem rede ich bewusst von Koreanern, weil das bei den chinesischen Spielern schon wieder ganz anders ist.

                            - Das ist nicht die Schuld der Koreaner, sondern einfach der Unterschied zwischen Europa und Asien.

                            Den Unterschied zwischen Europa und Asien erkennt man auf jeder Weltkarte. And what about W3?Ich habe von der Mentalität geredet. Die Koreaner suchen eher Maschinen, die möglichst viele Erfolge für sie reinfahren und bei denen es sich lohnt, lange ein "Fanboy"(bzw. -girl) zu sein. Europäer dagegen schauen bei berühmten Personen eher auf die menschliche Seite, zwar gibt es natürlich auch diese "Winning Team/Player Joiner", aber Personen, die eher kühl und teilweise herablassend wirken, kommen hier nicht gut an.

                            Dafür machen Interviews mit koreanischen Spielern auch hier schnell die Runde. Selbstverständlich tun sie das, es sind Weltstars, deren Interviews liest Jeder. Aber lies dir doch bitte mal die IViews durch, 90% enthalten Standard-Antworten, ich erinnere nur an die berühmte Vorstellung von TH000 vor einigen Tagen: "Hi, I'm Th000 from wNv Teamwork.". Toll. Wow. Jetzt wirkt er mir gleich sympathischer, ich hab ja so viel über ihn erfahren! ;) Die europäischen Spieler rücken schneller mit Infos raus, zeigen (meistens) eher Emotionen, etc. etc. - Insomnia ist eines der zahllosen Beispiele.

                            - Die Europäer wollen Menschen, keine Maschinen.

                            Der böse Teil in mir drängt mich jetzt zu sagen: "Ich will gute Argumente und keine Platitüden, die zudem noch mit einer Übertreibung zu punkten versuchen.". Der nette Teil meint dazu: Lassen wir diesen Ausrutscher ruhen. Der böse Teil in mir drängt mich jetzt, zu sagen: "Ich will eine Erklärung, warum meine vorigen Äußerungen nicht als Argumente gelten sollen, keine dummen Sprüche.". Der nette Teil dagegen meint dazu: "Übersehen wir diesen Ausrutscher mal.".

                            - Und selbst gegenüber der "Koris" (zu denen ich durchaus ReMinD zähle), die ganz sympathisch sind, tritt eine prinzipielle Abneigung auf.

                            Du hast eine prinzipielle Abneigung gegen Koreaner? Tja, so lob ich mir das. ~grins~ Ich habe nie von mir geredet, wieder einmal falsch gelesen. Das Wort "ich" kam nur in dem Satz "zu denen ich durchaus ReMinD zähle" vor, welcher wiederum in Klammern stand und damit keinen direkten Bezug zum Rest der Aussage hat. So langsam scheint es mir, als wolltest du unbedingt den Besserwisser spielen, ohne einmal richtig auf deine sogenannte Analyse geachtet zu haben.

                            - Sicher spielt auch die Angst, dass die europäische WC3-Szene von Korea "überschwemmt" wird, eine nicht geringe Rolle.

                            Ist der Trend nicht schon lange erkennbar?Bedeutet das denn, dass die Angst nicht immer noch existiert? Ist es uns denn egal, wenn ein 3. Weltkrieg ausbricht, weil der Zweite schon fünfzig Jahre zurücklieg? Sind uns Atomwaffen egal, nur weil sie schon so lange existieren?

                            - Schau dir doch mal an, wie es aussieht: 4K zerfällt,

                            Und der wirtschaftliche Niedergang von 4K ist das Werk der Koreaner?

                            - SK entlässt alle nicht-Koreaner bis auf miou, damit haben die Europäer die letzten beiden Bastionen verloren, in denen noch Europäer mitspielten und Erfolg hatten.

                            Das heißt, der Grund für die "Angst" ist doch eher, dass Europäer nun nicht mehr Erfolg haben, weil sie aus den Top-Clans entfernt wurden. Böse könnte man dann wieder fragen, woran das wohl liegt.

                            - Das Traumduo ToD/Grubby ist weg, Fury und Zeus sind schon lange nicht mehr in ihrer alten Form, Insomnia und Creolophus sind inaktiv und sonst gibt es nur noch wenige Europäer, die mit den Top-Koreanern mithalten können.

                            Inaktive Spieler? That's life, zumal diese ebenfalls mit den Koreaner nichts zu tun haben.

                            - Darüber hinaus sind diese wenigen Vertreter in verschiedenen Clans vertreten und es ist daher im Moment einfach kein "Euro-Clan" vorhanden, der eine reelle Chance auf den Gewinn eines WC3L- oder NGL ONE-Titels hat.

                            Wieder also die Sorge, dass Europäer in Zukunft zu erfolglos sind.Sag mal, hast du überhaupt zehn Prozent dieses Beitrags verstanden? Der ganze Text handelte nur davon, warum die Europäer den Koreanern gegenüber eher kritisch darstehen und nicht, woran die Koreaner Alles schuld sind. Natürlich ist die Angst vor dem mangelnden Erfolg da, aber genau das sage ich ja auch. Ich habe NIRGENDS den Koreanern die Schuld am Niedergang von 4K oder an der bescheidenen Situation der europäischen Community gegeben. Bitte lern erst einmal, einen Text richtig zu verstehen, bevor du so tust, als könntest du mich bloßstellen.

                            - 3.) Dann kommen noch die Fans von SK Gaming ins Spiel, die (zumindest teilweise) SK - wie bereits erwähnt - als eine Art letzte Festung gegen die Koreaner gesehen haben. Das ist jetzt nicht mehr der Fall, SK verliert fast alle Europäer und damit auch die Bindung zu einem nicht geringen Teil ihrer Fans.

                            Wenn du mit "Bindung" schlicht die Tatsache meinst, dass dort Deutsche spielen/gespielt haben, dann gebe ich dir recht.Nicht nur Deutsche, allgemein Europäer. Wenn ich mich nicht irre, spielte vor diesem drastischen Lineup-Wechsel lange Zeit immer höchstens ein Koreaner bei SK, sonst nur Europäer.

                            - Diese sind selbstverständlich enttäuscht über diese neue Memberpolitik und lassen ihre Wut an den Neuzugängen aus. Ausdrücke wie "Mercclan" tauchen ja auch wieder auf.

                            Nur ist dir Erklärung dazu m.E. zum größten Teil misslungen.Welche wäre denn deine? Wenn man kritisiert, sollte man auch argumentieren und Gegenvorschläge machen. Wenn man keine machen kann, sollte man nicht kritisieren. :)

                            #109 | fands übrigens amüsant wie er die schwachen argumente der eher jungen (oder "jung-gebliebenen") user vorgeführt hat.

                            sachen wie "sohalt, sind halt roboter, unsymphatisch" sorgen für kopfschütteln...
                            ein mix aus dummheit, intoleranz gespickt mit einer vorstufe zum rassismus(?) ...Ich hoffe mal, dass du das nicht auf mich beziehst. Erstens bin ich nicht "jung geblieben", was in diesem Fall wohl eindeutig als synonym für "naiv, dumm" gemeint war. Zweitens wäre es ziemlich frech, wenn nicht unverschämt, mir Wesenszüge wie "intolerant" an den Kopf zu schmeißen und sogar das Wort "Rassismus" in den Mund zu nehmen.

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                              klar soweit ? :P /flame on

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                                Zwar leider spät, aber mehr lässt meine Zeit derzeit nicht zu.


                                ttalbneurg schrieb am 14.12. - 15:54:

                                @InContempt
                                was willst du damit erreichen halbwegs niveauvolle beitrage zu verbessern?

                                Hier will ich nichts erreichen, ich will nur meine Meinung ausdrücken

                                mag zwar vllt sein, dass es argumentationslücken und unstimmigkeiten in sheitans comment gab, allerdings kann man ihm in seiner grundaussage zustimmen und auch einige seiner begründungen nachvollziehen.

                                Und genau das habe ich sogar getan - ihm teilweise zugestimmt. warum sollte ich aber im Rahmen einer Diskussion nicht auch die Dinge ansprechen, die mir fragwürdig erscheinen?

                                wie du am anfang deines beitrages angedeutet hast ist seine meinung nicht falsch oder richtig und er hat ein recht darauf sie uns so mitzuteilen wie sie ist und wenn er diese dann auch noch versucht zu begründen ist das weit mehr als man vom durchschnittlichen rm-user erwarten sollte.

                                Erstens: Wo habe ich ihm sein Recht abgesprochen seine Meinung zu äußern?
                                Zweitens: Eine Meinung kann nachvollziehbar sein oder auch nicht. Und da wo seine Meinung für mich nicht nachvollziehbar war, habe ich Einspruch erhoben.
                                Drittens: Es ist nicht mein Absicht hier Beiträge zu bewerten und mein Antwortverhalten davon abhängig zu machen. Ich möchte an der Diskussion teilnehmen.

                                ich will dich nicht zurechtweisen, auch will ich dir nicht verbieten die aussagen anderer zu kommentieren, ich glaube einfach es wäre sinnvoller deine zeit für die analyse anderer comments zu opfern, denn ich habe auf rm schon viel zusammenhangslosere und "schlechtere" posts gelesen als den von dir zitierten.


                                Ich habe aber hier keinen pädagogischen Auftrag, der mich dazu bringen würde, "schwache" Beiträge (nach Maßstäben, die es noch festzulegen gälte) zu verbessern. Ich habe Interesse am Thema und äußere mich zu Beiträgen zu denen ich etwas zu sagen habe. Der einzige Maßstab dabei ist mein eigener Wille und nicht die irgendwie geartete Qualität eines bestimmten Beitrags.

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