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    #31
    proxi hat schon recht. Das war kein normales 6 Gate, das war später mit Charge und generell sehr seltsam gespielt. Wall-in, Macro usw. Von beiden.

    Und Hatch vor Pool ist ansich nicht spielbar auf den Laddermaps, aufgrund der Cannons. Bei anderen Maps kann man gamblen, dass der P einen nicht rechtzeitig findet.

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      #32
      Hm, gut, dann waren die zwei Helden der Arbeit wohl kein gutes Beispiel.

      Aber jetzt mal im Ernst, du willst mir doch net erzählen dass jeder Toss im PvZ blind mit Forge opened? Xel Naga maybe, Meta vielleicht auch, oder diese komische "neue" Map die ich gleich mal downvoted hab (die graue/triste mit ner Close)...und Scrap Station...doch paar mehr, als ich dachte :D

      Ich mag meine 13h trotzdem :P

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        #33
        Zitat von pheno
        proxi, wieso gehst du davon aus, dass ich bei einem früheren Go des P nichts gehabt hätte? Ich hatte ja nicht umsonst nen Overseer am Scouten.

        Und bzgl. Cannons, dazu muss ein Protoss sich durch Forge first committen, es gibt genug Möglichkeiten durch einen dann folgenden Hatchcancel Gegendruck zu fahren. Wenn man halt nicht gerade gegen MC spielt, aber das tun wir alle nicht.
        will nicht zuviel kritisieren, aber so wie ich das sehe scoutest du gar nichts bis zur 8 min marke und wärst demnach schon tot gegen nen gut gespielten 6 gate. selbst wenn du es scoutest, bin ich nach wie vor der meinung, dass man das nicht halten kann mit nur lingen, es sei denn man hat ne nicht unwesentliche zahl an spines.
        zu der hatch vor pool möcht ich noch sagen, dass der p dazu nicht notwendigerweise die forge first bauen muss, zumindest meiner erfahrung nach, vllt hab ichs auch einfach schlecht gespielt

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          #34
          Oder du machst es einfach wie SaSe in der ladder und cancelst dein Gate, baust Forge und Exe Followup. (thx 2 morph)
          Es ist einfach sehr riskant und den Gegendruck würde ich gerne sehen von dir. Nachteil hast du auf jedenfall dadurch.

          13Hatch würde ich prinzipiell als sehr fragwürdig einstufen, Economy-technisch sind die gängigen Builds doch optimiert, warum nutzt du nicht diese? 15 Hatch 14 Pool oder 14H 15P? Würde dir dennoch zu einem anderen Opening raten.

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            #35
            13h aus dem einfachen Grund, dass sie auf allen Maps außer Meta Close Position von einer "standard" Scoutdrone nicht geblockt wird. Und man hat den ersten Spinecrawler deutlich früher sitzen und kann ihn entsprechend früher umpositionieren. Den Sinn von 14h15p würde ich jetzt aber gern erklärt bekommen, hab ich noch nie gehört. Das geht sich doch null aus, keine Doublequeen bei 100% Hatch etc, einen frühen Crawler kann man auch nicht setzen, da Pool noch nicht fertig, undefended early drone slide ist dann auch so ne Sache...sehe da irgendwie nur Nachteile.

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              #36
              Zitat von pheno
              Aber jetzt mal im Ernst, du willst mir doch net erzählen dass jeder Toss im PvZ blind mit Forge opened?
              tut auch nicht jeder. wenn dich der toss allerdings rechtzeitig findet kann er state dem cybercore ne forge bauen oder den core abbrechen und und stattdessen halt ne forge.

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                #37
                Zitat von Müsli
                Zitat von pheno
                Aber jetzt mal im Ernst, du willst mir doch net erzählen dass jeder Toss im PvZ blind mit Forge opened?
                tut auch nicht jeder. wenn dich der toss allerdings rechtzeitig findet kann er state dem cybercore ne forge bauen oder den core abbrechen und und stattdessen halt ne forge.
                Aber dann steht die erste Cannon nicht vor meinem 13h Crawler, hundertprozentig.

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                  #38
                  Zitat von pheno
                  13h aus dem einfachen Grund, dass sie auf allen Maps außer Meta Close Position von einer "standard" Scoutdrone nicht geblockt wird. Und man hat den ersten Spinecrawler deutlich früher sitzen und kann ihn entsprechend früher umpositionieren. Den Sinn von 14h15p würde ich jetzt aber gern erklärt bekommen, hab ich noch nie gehört. Das geht sich doch null aus, keine Doublequeen bei 100% Hatch etc, einen frühen Crawler kann man auch nicht setzen, da Pool noch nicht fertig, undefended early drone slide ist dann auch so ne Sache...sehe da irgendwie nur Nachteile.
                  Die Economy leidet dennoch stark darunter. Über 14H und 15P wirst du sicher auf liquid massig finden oder in Replays.

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                    #39
                    Zitat von pheno
                    Zitat von Müsli
                    Zitat von pheno
                    Aber jetzt mal im Ernst, du willst mir doch net erzählen dass jeder Toss im PvZ blind mit Forge opened?
                    tut auch nicht jeder. wenn dich der toss allerdings rechtzeitig findet kann er state dem cybercore ne forge bauen oder den core abbrechen und und stattdessen halt ne forge.
                    Aber dann steht die erste Cannon nicht vor meinem 13h Crawler, hundertprozentig.
                    Das sollte ein Toss von rm dir mal schnell zeigen, wie gut das läuft.
                    *edit*
                    Es ist auch völlig in Ordnung es an deiner Stelle zu spielen, solange es funktioniert. Geht nur darum, dass man das so nicht weiterempfehlen sollte, weils doch zu riskant ist.

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                      #40
                      Wie gesagt, ich hab überhaupt nichts gegen Kritik an dem Opening, ich bin halt kein Fan von dem "0815" Stil mit 14h14p oder 16h15p. Ich komm halt auch zu wenig zum Laddern, hätte ich mal 100 ZvP Games gemacht, um sauber analysieren zu können, würde ich vielleicht auch anders argumentieren.

                      Aber mal nebenbei, openst du jedes game mit 14g14p gegen P?

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