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    #76
    Zitat von Nerooo
    ne frage. habe noch nie ultralsiken im zvp gebaut. Wenn ff da sind, zerstören ultras die ff, damit roaches oder lingen auch durchkommen oder nur ultras gehen einfach durch ff und die anderen sind geblockt?
    ja tun sie. und tatsächlich ist ultra/bling/infestor wohl die beste combo gegen den protoss deathball. das problem ist bloß, dass es praktisch unmöglich ist zu dieser combo zu kommen oder davor zu verrecken.

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      #77
      Zitat von Alana Lee Hamilton
      hoert sich doch mal gut an, hoffentlich veraendert das jetzt auch was im pvp. warum archons aber nun massiv sind, verstehe ich noch nicht ganz.

      dass man bei nem bunker nicht mehr 100% zurueckbekommt, finde ich auch ziemlich gut, nur haette ich den ghost nicht wirklich guenstiger gemacht, sie sollten eher gas-intensiv sein :/. und lol @zerg, die spore crawler haben zwar viel zu lange gebraucht prepatch, aber jetzt sind sie ja fast schon ne mobile anti-air army :D

      e: wie lange brauchen ptr patches in der regel zum release?
      mobiles Flakgeschütz ^^

      @Archons: Maybe kann man mit denen jetzt turtle Tosses knacken, indem man auf DTs/Hts rusht einen Archon morpht und dann mit 4gate (yeah 4gate!) die Rampe hoch kommt.

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        #78
        Zitat von DiaBoLuS
        Zitat von Manking
        warum ghosts billiger werden muss man nicht verstehen oder? ht waren eh so auch schon müll im pvt und jetzt sind sie ja noch weniger wert.
        archons massiv zu machen verstehe ich auch net, ware jetzt schon so ziemlich die einzige möglichkeit im pvp gegen mass air zu gewinnen(falls es mal so weit gekommen ist), aber die werden ja jetzt von voids auch ziemlich rapiert.
        massiv =/= gepanzert.
        aber Voidrays machen auch extra damage an massiven Einheiten (30% ?)

        €: sorry für doublepost

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          #79
          wie wärs mal mit thread lesen? wurde shcon sicher 4-5mal geschrieben....

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            #80
            Zitat von DiaBoLuS

            für PvZ hat das kaum ne auswirkung, da die 3 gate expand und die forge expand nach wie vor funktioniert - wobei der reduzierte pylon radius (lol?) bei der forge expand auswirkungen haben könnte - keine ahnung.
            Der Pylon-Radius ziehlt höchstwahrscheinlich einzig und allein auf 4-Gate im PvP ab. Man soll die Pylonen näher an der Choke bauen müssen, damit der defensive Protoss leichter Proxypylons abwehren können und damit Forcefields mehr Sinn machen.

            Über ein paar offenbar häufige Missverständnisse:
            -> Massiv ist kein Rüstungstyp und wirkt sich nicht auf erlittenen Schaden aus (einzig und allein Corruptor haben Bonusschaden gegen massive Ziele).
            Massive units können nicht von Maraudern geslowed und nicht von Phoenixen gelifted werden, alle anderen Skills (EMP, Fungal Growth, etc.) funktionieren aber weiterhin. Nur Concussive Shells und Graviton Beam gehen nicht auf massive Ziele.
            Ausserdem können massive Einheiten Forcefields durch Kontakt/drüberlaufen zerstören und ignorieren FFs im Pathfinding.

            Zitat von Ph03NiX
            aber Voidrays machen auch extra damage an massiven Einheiten (30% ?)
            €: sorry für doublepost
            Nein, Voidrays machen nur Bonusschaden vs Armored. Armored ist nicht gleich massiv (obwohl die meisten massiven Units auch armored sind: Ultras, Thors, Battlecruiser, Carrier).
            Archons werden ab 1.3.3 damit "Psyonic, Massive" sein. Damit wird sich schadenstechnisch nichts verändern, da es keine Unit gibt die Bonusschaden gegen massive Bodenziele macht. (Corruptors targeten Colossi ja auch als Airunits und können keine Bodenziele angreifen).

            -> EMPs haben schon immer "nur" 100 Schilde zerstört, ansonsten würde ein Archon nach EMP mit nur noch 10hp dastehen, wie man oft genug sieht ist das nicht der Fall. Auch Colossi haben noch ein paar Schilde übrig wenn sie mit vollen Schilden EMPed werden. Das kann man gut an Gebäuden sehen: EMP zieht Gebäuden zwar Schilde ab, aber ein Nexus z.B verliert nicht alle 750 Schilde nur wegen einer EMP.
            Allerdings hat EMP bis zum letzten Patch sämtliche Energy ("Mana") gedrained, jetzt nur noch max. 100 Energy.

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              #81
              Spoiler: 

              Zitat von Alana Lee Hamilton
              Zitat von bananenmann
              Zitat von Alana Lee Hamilton
              Zitat von bananenmann
              Zitat von Manking
              warum ghosts billiger werden muss man nicht verstehen oder? ht waren eh so auch schon müll im pvt
              lol nicht dein ernst oder ?
              ht waren und sind extrem gefährlich für den t.
              einmal nicht aufgepasst und man verliert das spiel.
              vorallem im lategame ises extrem stark wenn der protss alles mixen kann und die minerals für die ht egal werden.



              natuerlich sind hts stark, aber nur solange der t seine army nicht aus den storms rausholt. kein wirklicher vergleich zu ghost/infestor (infestor macht zwar weniger damage, aber gegner werden gestucked, ghost kann halt die shields der kompletten army extrem damagen). normalerweise bleibt man ja nicht wirklich in nem storm stehen, sofern man ueberhaupt reinkommt. zudem sind ghosts unsichtbar (emp fast np), is jetzt also doch schon etwas "gemein" als p im vergleich ht/infestor/ghost :p
              du kannst gar nicht immer deine army aus den storms rausholen bei krassen games.
              selbst profis schaffen das nicht.
              vorallem kann der p dir ja 5 storms gleichzetig setzen so das du eh kaum platz hast zum ausweichen.


              dennoch viel einfacher zu dodgen als fungal/emp und bevor der ht nen storm hinter die units setzen kann (damit sie da nochmal durchlaufen) wird er eher gesniped

              klar einfacher zu dogen, aber dafür sind emps auch lange nicht so tödlich wie storms.


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                #82
                Nein, das ist so nicht richtig, T33.
                http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Void_ray

                Void-Ray macht ZUSÄTZLICHEN Bonus-Dmg gegen Massive.
                Ich finde es immer sehr frech, wenn Leute nicht mal auf Nummer sicher gehen, wenn sie anderen widersprechen wollen. (zB Concussive Shells vs Massive Units) Bitte macht das doch in Zukunft.

                Ebenso wurde auch der Link zu den Eigenschaften von Massive Units schon gepostet, auch wenn T33 ihn jetzt nochmal "zusammengefasst" (unter Anführungszeichen, weil seine ZFs komischerweise meist länger sind, als das Original).

                http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Massive

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                  #83
                  @Tekesselchen
                  Voidrays machen Bonusschaden vs amored UND massive

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                    #84
                    Okay, sorry habe selbst gerad nachgeschaut... Vrays machen tatsächlich 20% Bonusdmg vs Massive, was allerdings merkwürdigerweise in keinem Tooltip erwähnt wird. Sehr komische Inkonsistenz, wo Blizzard sonst absolut alles erwähnt.

                    Zitat von bananenmann
                    Spoiler: 

                    Zitat von Alana Lee Hamilton
                    Zitat von bananenmann
                    Zitat von Alana Lee Hamilton
                    Zitat von bananenmann
                    Zitat von Manking
                    warum ghosts billiger werden muss man nicht verstehen oder? ht waren eh so auch schon müll im pvt
                    lol nicht dein ernst oder ?
                    ht waren und sind extrem gefährlich für den t.
                    einmal nicht aufgepasst und man verliert das spiel.
                    vorallem im lategame ises extrem stark wenn der protss alles mixen kann und die minerals für die ht egal werden.



                    natuerlich sind hts stark, aber nur solange der t seine army nicht aus den storms rausholt. kein wirklicher vergleich zu ghost/infestor (infestor macht zwar weniger damage, aber gegner werden gestucked, ghost kann halt die shields der kompletten army extrem damagen). normalerweise bleibt man ja nicht wirklich in nem storm stehen, sofern man ueberhaupt reinkommt. zudem sind ghosts unsichtbar (emp fast np), is jetzt also doch schon etwas "gemein" als p im vergleich ht/infestor/ghost :p
                    du kannst gar nicht immer deine army aus den storms rausholen bei krassen games.
                    selbst profis schaffen das nicht.
                    vorallem kann der p dir ja 5 storms gleichzetig setzen so das du eh kaum platz hast zum ausweichen.


                    dennoch viel einfacher zu dodgen als fungal/emp und bevor der ht nen storm hinter die units setzen kann (damit sie da nochmal durchlaufen) wird er eher gesniped

                    klar einfacher zu dogen, aber dafür sind emps auch lange nicht so tödlich wie storms.
                    Bis zu 100dmg instant statt 80 über ein paar Sekunden? Man sollte EMPs nicht unterschätzen, auch wenn sie gegen Zealots nur 60, gegen Stalker nur 80 machen und nichta auf HP gehen.
                    In kleinen Anzahlen (2-3) halte ich für Ghosts sehr viel gefährlicher als HTs.

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                      #85
                      alter immer muss blizz rumchangen am game, anstatt das sie mal was wasser durch den rhein fließen lassen und zu sehen, wie sich das game von alleine patched, da sich spieler und rassen weiterentwicklen werden auf dauer in richtung balance .. wenn dann noch irgendwas ist, ok meinetwegen, aber nicht alle 4wochen das ganze game umkrempeln..

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                        #86
                        Zitat von rumzigeunern
                        alter immer muss blizz rumchangen am game, anstatt das sie mal was wasser durch den rhein fließen lassen und zu sehen, wie sich das game von alleine patched, da sich spieler und rassen weiterentwicklen werden auf dauer in richtung balance .. wenn dann noch irgendwas ist, ok meinetwegen, aber nicht alle 4wochen das ganze game umkrempeln..
                        Minimal übertrieben :P

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                          #87
                          Zitat von rumzigeunern
                          alter immer muss blizz rumchangen am game, anstatt das sie mal was wasser durch den rhein fließen lassen und zu sehen, wie sich das game von alleine patched, da sich spieler und rassen weiterentwicklen werden auf dauer in richtung balance .. wenn dann noch irgendwas ist, ok meinetwegen, aber nicht alle 4wochen das ganze game umkrempeln..
                          du hast recht, dass hat schon bei wc3 so gut funktioniert...
                          wieso bewirbst du dich nicht bei blizz, die werden dich gleich zu ihrem neuen chefentwickler machen.

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                            #88
                            voidray vs archon vorher = 6dmg
                            voidray vs archon nachher = 7,2 dmg (wird das auf 7 oder 8 gerundet?)
                            voidray vs armored, z.b. tanks = 10dmg
                            voidray vs massive, armored z.b. ullis = 12dmg

                            also natürlich ist der voidray schaden gegen die neuen archons größer geworden, aber hält sich noch in grenzen im vergleich zu anderen units.. archons sollten immernoch stark gegen mass air sein, da splashdamage und kein lift mehr möglich

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                              #89
                              Zitat von rumzigeunern
                              alter immer muss blizz rumchangen am game, anstatt das sie mal was wasser durch den rhein fließen lassen und zu sehen, wie sich das game von alleine patched, da sich spieler und rassen weiterentwicklen werden auf dauer in richtung balance .. wenn dann noch irgendwas ist, ok meinetwegen, aber nicht alle 4wochen das ganze game umkrempeln..
                              voll viele wollen eher alle 2wochen neuen patch haben...
                              Ich bin dafür das man alle 3 oder 4 monate neuen patch rauskommt

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                                #90
                                Zitat von pheno
                                Ey, dann bilde ich mir das ein, dass meine Ulis langsamer werden? Mit mir geht's echt bergab : (

                                mach dir kein kopp, einbildung ist der absolut notwendige nährboden für jede balance diskussion, ohne leute wie dich wäre der ganze spaß kaum möglich

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