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    #16
    Zitat von Alana Lee Hamilton
    Zitat von paNNN
    na laddern wird jetzt als Zerg wieder Spass, jedes 2te Game Proxy Gate Zealot Rush -_-
    habe irgendwie das gefuehl, dass im zvp mit dem patch nur noch auf speedling expand gespielt wird, damit protoss da mithalten kann, muss die standard bo (12gate/14gas) wohl "drastisch" veraendert werden
    hä?

    speedlingexpand wurde vorher doch auch schon wegen den verfickten canon rush jedes spiel gespielt , jede FE ist/war nen risikospiel, selbst auf proniveau

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      #17
      Zitat von hybris
      Zitat von Alana Lee Hamilton
      Zitat von paNNN
      na laddern wird jetzt als Zerg wieder Spass, jedes 2te Game Proxy Gate Zealot Rush -_-
      habe irgendwie das gefuehl, dass im zvp mit dem patch nur noch auf speedling expand gespielt wird, damit protoss da mithalten kann, muss die standard bo (12gate/14gas) wohl "drastisch" veraendert werden
      hä?

      speedlingexpand wurde vorher doch auch schon wegen den verfickten canon rush jedes spiel gespielt , jede FE ist/war nen risikospiel, selbst auf proniveau
      dennoch gab es die moeglichkeit immer (jetzt wird es wohl zu 95% ausgestorben sein, zumindest auf blizzard maps)

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        #18
        Zitat von paNNN
        na laddern wird jetzt als Zerg wieder Spass, jedes 2te Game Proxy Gate Zealot Rush -_-
        auf vielen maps kannste doch eh nicht so gut proxy zocken, oder? Musst ja bei spätestens 10 supply schon den gegner gefunden haben. Und mit 2 Probes rausrennen, damits schneller geht, würd ich eher nicht. Vllt kann man nen instant-scout machen und wenn man bischen luck hat findet man den gegner schnell, aber sonst hast du halt auch schon nen kleinen Nachteil als toss

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          #19

          Zitat von Alana Lee Hamilton
          Zitat von paNNN
          na laddern wird jetzt als Zerg wieder Spass, jedes 2te Game Proxy Gate Zealot Rush -_-
          habe irgendwie das gefuehl, dass im zvp mit dem patch nur noch auf speedling expand gespielt wird, damit protoss da mithalten kann, muss die standard bo (12gate/14gas) wohl "drastisch" veraendert werden
          bitte was?
          was soll bitte verändert werden? du kannst sentrys noch schneller bauen. die frage ist wie das mit dem gas kollidiert. aber das ist auch alles.
          es wird sowieso im zvp auf den meisten maps nur ein speedling expand gespielt und der protoss hält mehr als nur mit

          //edit gG ist man kurz auf klo und refreshet nicht, da antwortest du schon...
          an der möglichkeit und dem risiko hat sich genau NICHTS geändert. bei proxygates hast du mit 15 hatch verloren, genauso wie bei cannonrushes

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            #20
            Zitat von mr. mudkips

            Zitat von Alana Lee Hamilton
            Zitat von paNNN
            na laddern wird jetzt als Zerg wieder Spass, jedes 2te Game Proxy Gate Zealot Rush -_-
            habe irgendwie das gefuehl, dass im zvp mit dem patch nur noch auf speedling expand gespielt wird, damit protoss da mithalten kann, muss die standard bo (12gate/14gas) wohl "drastisch" veraendert werden
            bitte was?
            was soll bitte verändert werden? du kannst sentrys noch schneller bauen. die frage ist wie das mit dem gas kollidiert. aber das ist auch alles.
            es wird sowieso im zvp auf den meisten maps nur ein speedling expand gespielt und der protoss hält mehr als nur mit
            warum schneller bauen? allerdings is das reinwarpen (off pylon halt) im early nun um einiges schwerer :D, mit reinforcements is nun kaum zu rechnen im zvp (zumindest langsamer)

            edit:

            Zitat von mr. mudkips
            //edit gG ist man kurz auf klo und refreshet nicht, da antwortest du schon...
            an der möglichkeit und dem risiko hat sich genau NICHTS geändert. bei proxygates hast du mit 15 hatch verloren, genauso wie bei cannonrushes
            aber frueher hat man eher 4gate (wenn ueberhaupt) als 10gate gespielt, was sich jetzt wohl aendern wird

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              #21
              sagmal liest du nicht richtig oder verstehst du nicht was die changes verändern?

              das 4 gate ist um 40 sekunden delayed, hokay, fairplay. im gegenzug wird der protoss aber wenn er rauspusht schon mehr units haben als er vorher hatte. sprich: auch mehr sentrys. die stellen die eigendliche gefahr bei einem mc style 4gate push dar. die pylonenfeldänderung ist so minimal, dass pylonen nichtmehr auf den highground warpen können ohne von diesem attackt zu werden.....
              pylonen werden sich im zvp überhaupt nicht verändern.
              darum dreht sich doch der ganze change, dem protoss soll im pvp ein defenders advantage gegeben werden (er kriegt ohne warpin schneller units und hat mehr zeit sentrys zu bauen)

              ich bin zwar kein protoss, aber seit wann spielt man einen 4 gate mit 10 gate zZ? wenn überhaupt wird mit dem kommendem patch ein früheres gate gesetzt, da man früher druck machen kann und nen früheren cybercore hat (somit ein paar wertvolle warpgateresearch sekunden wieder kaschiert werden auf kosten späterer probes).

              kann natürlich auch sein das wir einfach aneinander vorbei reden

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                #22
                frage: warum sollte der protoss frueher mehr units haben? vor dem warpgate research hat er im vergleich zu frueher mehr, ja, aber ich koennte mir denken, dass man als p mit der neuen warpgate zeit (sobald eben der warptech fertig ist) in etwa genau so viele units hat wie mit der frueheren warptech zeit - oder siehst du das anders?

                und nun werden die 4gates eben nicht mehr so gut, weil man nicht mehr so frueh nen offpylon setzen kann (da warpgate ja sowieso laenger braucht) und reinforcements im sinne von direkt reinwarpen nicht mehr kommen - ergo wird, falls der p all-in spielen will, eher 10gate gespielt.

                es ist doch klar, dass man bei hatch first eigentlich immer gegen 10gate verliert, nur ist das problem jetzt, dass viel mehr 10gate gespielt wird (hatch first konnte man mit scout gegen 4gate noch defenden, wenn auch schwer, 10gate kann man mit scout bei hatch first kaum defenden) - also wird man im zvp auch kaum mehr hatch first spielen, einfach weil man immer angst vor nem 10gate haben muss.

                falls sich das zvp so aendern sollte, dann wird der ein makro-toss (also jemand, der kein 10gate/4gate vs z spielt) sich eher denken, dass er frueher units rausbekommen muss, um gegen early speedlinge zu bestehen, also wuerde sich das komplette early im pvz/zvp aendern - so meine gedanken. oder gibt es hier einige dinge, die ich uebersehe?

                thematik wuerde natuerlich nur so eintreffen, falls warptech jetzt kein midgame tech wird (das muss sich noch entwickeln)

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                  #23
                  Zitat von impi. gogo bisu.
                  ist ziemlich enttäuschend dass am protoss-ball im zvp nichts gewerkelt wurde, aber scheinbar befindet sich die balance auf einem guten weg
                  bin eigentlich ganz froh darüber, dass sie keinen überhasteten change gemacht haben.

                  das eigentliche problem des protoss balls liegt ja in der grundlegenden mechanics von sc2, sprich wie einfach units mittlerweile richtig zu kontrollieren sind, weniger an den spezifischen units selber.

                  bis man eine lösung dafür findet, bin ich auch dafür, keinen spontanen change zu bringen. vorallem nicht bei einem blizzard balance team, welches aus 2 mann besteht.
                  eine diskussionsrunde mit progamern wäre vielleicht ein ansatz

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                    #24
                    Zitat von daarkside
                    wegwerfprodukte sind archons aber dadruch nicht, braucht man immerhin 4 emps um sie zum trash zu machen, 1 für die HTs und 3 für den fertigen archon
                    EMP entfernt die gesamte Schilde. Lediglich die Energiezerstörung wurde auf 100 Punkte begrenzt.

                    Wenn Archons massiv sind, funktioniert Fungal Growth nicht mehr, oder?

                    Kommentar


                      #25
                      Zitat von Nichtübersetzt
                      Zitat von daarkside
                      wegwerfprodukte sind archons aber dadruch nicht, braucht man immerhin 4 emps um sie zum trash zu machen, 1 für die HTs und 3 für den fertigen archon
                      EMP entfernt die gesamte Schilde. Lediglich die Energiezerstörung wurde auf 100 Punkte begrenzt.

                      Wenn Archons massiv sind, funktioniert Fungal Growth nicht mehr, oder?
                      ich glaub das geht immernoch, aber sie können jetzt nichtmehr durch concussive shells geslowt werden

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                        #26
                        und marauder slow, was imho viel wichtiger sit

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                          #27
                          Zitat von peN
                          Zitat von Nichtübersetzt
                          EMP entfernt die gesamte Schilde. Lediglich die Energiezerstörung wurde auf 100 Punkte begrenzt.

                          Wenn Archons massiv sind, funktioniert Fungal Growth nicht mehr, oder?
                          haha
                          Hm? Habe jetzt einfach mal von Ullis auf Archons geschlossen.

                          Kommentar


                            #28
                            Zitat von Nichtübersetzt
                            Zitat von peN
                            Zitat von Nichtübersetzt
                            EMP entfernt die gesamte Schilde. Lediglich die Energiezerstörung wurde auf 100 Punkte begrenzt.

                            Wenn Archons massiv sind, funktioniert Fungal Growth nicht mehr, oder?
                            haha
                            Hm? Habe jetzt einfach mal von Ullis auf Archons geschlossen.
                            Meinte eher die Schilde *hihi*

                            Kommentar


                              #29
                              EMP hat schon immer bloß 100 Schilde entfernt und Fungal hat nix mit massive zu tun. Aber Archons können jetzt nicht mehr von Concussive Shell verlangsamt oder von Phoenixen geliftet werden und können FFs zerstören.

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                                #30
                                Oh. x[

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