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    Zitat von Nerooo

    kleine aktuelle Übersicht:
    Hydra 2.25 (+0.67)
    roaches 2.25 (+1.12) ohne speedupgrade
    roaches 3 (+0.9) mit speedupgrade
    Hydras sind derzeit 2.25 (+1.125).

    Zitat von Kutip
    - spine crawler bauzeit auf 40 runter
    Jo, [email protected] im ZvZ. Sinnvollste wäre noch Creepkolonien einzuführen, die man in Spinecrawler morpht.

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      Zitat von Fooder
      Als toss Sollte man auch schaum ob ein Terra jetzt Ghost oder Vikings baut und sollte sich demnach für HT's oder Kolosse entscheiden.

      Würden aber beide auf diesen tech verzichten, ist die MM Kombo in den meißten fällen doch klar überlegen. Macht euch erstmal ernsthafte gedanken aus beiden blickrichtungen bevor ihr weint.
      "würden beide auf diesen tech verzichten..." ist auch wirklich ein punkt, den man unbedingt in betracht ziehen muss... wirklich nah an der realität.

      und dass kolosse entfernt werden sollen, hat auch niemand behauptet. sie machen einfach nur unverhältnismässig viel schaden.

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        Jo, [email protected] im ZvZ. Sinnvollste wäre noch Creepkolonien einzuführen, die man in Spinecrawler morpht.
        [/quote]

        Von mir aus müssen es nicht direkt 40 Sekunden sein, aber es kann doch irgendwie nicht sein, dass ausgerechnet die Rasse die sich nicht wallen kann die am längsten bauenden Türme hat.

        8pool ist im Moment außerdem easy zu halten wenn man nicht absolutes Pech mit dem Scout hat. Wenn die Spines dann ein bisschen schneller bauen wäre es vermutlich ein bisschen schwieriger, aber immer noch riskant, weil der defensive Spine ja nicht langsamer baut.

        Creepkolonien würden daran auch nichts ändern. Ob ich jetzt erst ne Creepkolonie baue und dann zur Sunken oder Spore morphe, oder direkt Spine oder Spore baue ist egal. Der einzige Unterschied ist, dass in SC1 die Sunken nur 40 Sekunden gebaut hat (20 Creep, 20 Sunken). Daher auch mein Vorschlag mit den 40 Sekunden Bauzeit für Spines ;)

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          Zitat von Kutip
          Creepkolonien würden daran auch nichts ändern. Ob ich jetzt erst ne Creepkolonie baue und dann zur Sunken oder Spore morphe, oder direkt Spine oder Spore baue ist egal.
          Doch, einiges. Creepkolonien könnte man ohne Pool bauen und sind halt weitaus billiger und damit präventiv einsetzbar.

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            welcher angriff kommt denn so früh dass du creepkolonien brauchst um den zu verteidigen weil du noch keinen pool hast? und außerdem brauchen creepkolonien ebenfalls drohnen, was es absolut schlecht macht die präventiv zu bauen.

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              Nein, Creepkolonien sind schon sehr nett. Zerg spielt doch sehr reaktiv, im Prinzip ist das perfekte Spiel, dass du bis zur Saturation nur soviele Units baust, dass wenn der Gegner rauskommt, du genau soviel bauen kannst, dass du es abwehrst. Creepkolonien würden da helfen. Morph mal einen Spinecrawler, wenn der Gegner aus seiner Base geht und zu dir kommt, wenn der nicht trödelt, geht es sich auf so gut wie keiner Map aus.

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                Sagmal bin ich jetzt der einzige der hier nicht vollkommen falsch denkt?

                Eine Creep Colony kostet 75 Mins + 50 für die Drohne. Das heißt du Verlierst schonmal 125 Mins und eine Larve für ein Gebäude, das die gleiche Funktion hat wie ein Creep Tumor.

                Dafür kannst du dir auch einfach nen Spinecrawler hinsetzen und kommt damit sogar 25 Mins billiger weg.

                Das Grundproblem ist aber, dass man als Zerg einfach so viel Eco investieren muss, um gegen Angriffe sicher zu sein. Und wenn der Gegner dann einfach gar nicht angreift, hat er einen Vorteil ohne etwas gemacht zu haben. Oder er überrennt einen einfach, weil man nicht schnell genug Verteidigung aufbauen kann.

                Das ganze hat einfach nichts mehr mit Balance zu tun, sondern geht schon in den Bereich des Grunddesigns der Rasse. Man kann als Zerg mit T1 einfach nicht offensiv spielen. Terra Wallt sich einfach ein und ballert dann dank größerer Range einfach alles Weg was da kommt, Protoss setzen Force Fields an die Rampe und bauen sich schnell eine Armee auf mit der sie einfach verteidigen können. Natürlich erhält man ab T2 so viel mehr Möglichkeiten um irgendwie den Gegner anzugreifen, aber ohne einen Nachteil in der Eco zu haben, oder ein Risiko einzugehen und jedes dritte spiel durch einen Timing-Push zu verlieren ist einfach kacke.

                Wie gesagt, Lösung meiner Meinung nach: Hydras und Roaches im Tech-Tree tauschen und entsprechend anpassen. Würde alle Probleme lösen.

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                  Zitat von Kutip
                  Sagmal bin ich jetzt der einzige der hier nicht vollkommen falsch denkt?
                  Ja klar, du bist der einzige mit Verstand hier...

                  Dafür kannst du dir auch einfach nen Spinecrawler hinsetzen und kommt damit sogar 25 Mins billiger weg.
                  Glasklare Logik, da Spinecrawler ja keine Drohne kosten und Creepkolonien ja unbedingt 1:1 aus BW übernommen werden müssten.

                  Wie gesagt, Lösung meiner Meinung nach: Hydras und Roaches im Tech-Tree tauschen und entsprechend anpassen. Würde alle Probleme lösen.
                  Abgesehen von trivialen Problem wie Hellions, Reapern, Banelingen...

                  Zitat von Kutip
                  welcher angriff kommt denn so früh dass du creepkolonien brauchst um den zu verteidigen weil du noch keinen pool hast?
                  Der angesprochene 8-Pool, eigene Hatch-First-Builds, Proxygates...

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                    Zitat von Stone
                    Zitat von Kutip
                    Creepkolonien würden daran auch nichts ändern. Ob ich jetzt erst ne Creepkolonie baue und dann zur Sunken oder Spore morphe, oder direkt Spine oder Spore baue ist egal.
                    Doch, einiges. Creepkolonien könnte man ohne Pool bauen und sind halt weitaus billiger und damit präventiv einsetzbar.
                    Und muss trotzdem auf den Pool warten, um sie zu einer Sunken zu morphen. Zumal der Großteil der Kosten nach BW-Kosten schon abgerechnet wird: die Drone ist weg und die Colony an sich kostete 75 -> Man bezahlt die Drone (so oder so, unabhängig von Kostenänderungen!) und 75% der Spinecrawlerkosten nur, um das Potential zu haben, ein Spinecrawler-equivalentes Gebäude zu haben?

                    Ich wüsste nicht wirklich, warum man sich die die Sunken zurückwünschen sollte, zumal sie sich nicht bewegen kann.

                    Bei Sporecrawler vs. Spore Colony siehts da vielleicht etwas anders aus, da man in dem Fall die Creep Colony bauen konnte, bevor man die Evochamber für Spore Colony fertig hatte.

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                      Kutip, meine CreepKolonie würde ander aussehen. Die Gesamtkosten für einen Spine&Spore wären die selben, ebenso die gesamte Bauzeit, so hätte ich mir das gedacht.

                      Wollte aber nur kurz die Vorteile dessen aufzählen und nicht wirklich diskutieren, weils ja sowieso nicht kommt.

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                        Kann auch sein dass ich komplett falsch denke... aber wenn sogar Bauzeit und Kosten von der Creep Kolonie gleich wären, wo wäre dann der Unterschied? Man könnte zwar die Kolonie früher bauen und ne Verteidigung im Prinzip halb fertig haben, aber das ändert auch nichts daran, dass das dann bis man sie morphen muss weil der Gegner angreift verschwendete Ressourcen sind. Die Drohne die für die Sunken drauf geht hätte in der Zeit sammeln können usw. Darum verstehe ich nicht, warum alle so ein Problem damit hätten, wenn die Bauzeit vom Spinecrawler etwas verringert wird...

                        Zitat von Stone
                        Abgesehen von trivialen Problem wie Hellions, Reapern, Banelingen...
                        Hydras outrangen Hellions und könnten entsprechend gemicroed werden, Reaper sollten auch nicht so ein riesen Problem sein und auch gegen Banelinge kann man microen. Ich seh da kein Problem.

                        Zitat von Stone
                        Der angesprochene 8-Pool, eigene Hatch-First-Builds, Proxygates...
                        Alles was du aufzählst sind Builds die ein nicht geringes Risiko beinhalten. Solange man nicht eine Fast-Hatch gegen einen 8-Pool spielt sollte das eigentlich alles zu halten sein, selbst ohne Sunken...

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                          Der Unterschied ist der, dass wenn die Spinecrawler Zeit runtergesetzt werden würde, dass eben der Zerg keine Drone verliert wie bei der Creepkolonie. Wäre also ein reiner Vorteil für den Zerg, du verstehst?

                          Und wenn die Spinecrawler schneller gebaut werden würden, dann würde jeder 8 Pool mit 2 Spines in der Gegnerbase spielen, es wäre viel zu stark, das will Stone damit sagen.

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                            Zitat von domi
                            Der Unterschied ist der, dass wenn die Spinecrawler Zeit runtergesetzt werden würde, dass eben der Zerg keine Drone verliert wie bei der Creepkolonie. Wäre also ein reiner Vorteil für den Zerg, du verstehst?

                            Und wenn die Spinecrawler schneller gebaut werden würden, dann würde jeder 8 Pool mit 2 Spines in der Gegnerbase spielen, es wäre viel zu stark, das will Stone damit sagen.
                            Also dass jeder 8 pool spielen würde glaube ich nicht. Ich denke nur dass 8 pool dann quasi der ausgangspunkt von dem neuen zerg metagame in diesem szenario wäre, weil 8 pool doppel spine würde dann gegen defensive 9 pool oder 11 overpool verlieren. Und das entwickelt sich dann auch wieder weiter zu 14 gas 14 pool und zu hatch first etc. Ist zur zeit ja auch nicht anders und rein theoretisch müsste jeder 9 pool spielen weil man damit gegen hatch first gewinnt.

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                              Ich sollte mich wohl vorsichtiger ausdrücken, ich formuliere es mal anders:

                              8 Pool All-in mit Spines ist zu stark und schränkt die Optionen stark ein. ZvZ ist jetzt schon Schere-Stein-Papier.

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                                Zitat von Kutip
                                Hydras outrangen Hellions und könnten entsprechend gemicroed werden, Reaper sollten auch nicht so ein riesen Problem sein und auch gegen Banelinge kann man microen. Ich seh da kein Problem.
                                Auf Creep vielleicht, aber offensiv kannst du Hydras nicht gegen doppelt so schnelle Einheiten micron.

                                Zitat von T33K3SS3LCH3N
                                Und muss trotzdem auf den Pool warten, um sie zu einer Sunken zu morphen. Zumal der Großteil der Kosten nach BW-Kosten schon abgerechnet wird: die Drone ist weg und die Colony an sich kostete 75 -> Man bezahlt die Drone (so oder so, unabhängig von Kostenänderungen!) und 75% der Spinecrawlerkosten nur, um das Potential zu haben, ein Spinecrawler-equivalentes Gebäude zu haben?
                                Ja, aber nachdem der Pool fertig ist, würden die Crawler nur noch 20-25 Sekunden brauchen und hätten bereits volle HP. Und 50-75% der Kosten sind immer noch günstiger als 100%, und damit eher mal im Überfluss baubar.


                                Aber ich hab ja auch nicht gesagt, dass es kommen muss, bloß das die naheliegende Variante mit Crawlerbauzeit runter setzen auch ihre Probleme birgt.

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