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Balance Diskussions Thread

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    Balance Diskussions Thread

    ich glaube wer die gsl finals eben gesehen hat wird deutlich erkannt haben das in dem spiel 0 balance vorhanden ist und es absolut keinen skill erfordert zu gewinnen (hi @ ff)
    jetzt ist natürlich die frage wie kann man blizzard dazu bringen ein progame daraus zu gestalten oder ist es dafür längst zu spät? was haltet ihr denn davon?

    #2
    ffs hin oder her, MC hat klar besser gespielt. Was mir bei July nicht so gut gefallen hat, war der lingcount.

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      #3
      Hätte den OP zu dem Thread nicht jemand verfassen können der wenigstens leichtes Bemühen für eine objektive Debatte/sinnvolle Vorschläge zeigt?...

      Erstmal noch nen Monat abwarten ob sich nicht einfach noch ein weiterer Taktikumschwung zeigt und die Situation löst. Die FF-Debatte gibt es seit der Beta, und seitdem hat sich die Balance immer wieder verschoben und dass häufiger durch neue Taktiken und Spielweisen als durch Patches. So ungefähr alle drei monate war Toss mal nen Monat imba, dann haben alle über FFs gewhined, und nen Monat später ging es merkwürdigerweise doch wieder...

      Wenn das Problem dann noch existiert, würde ich ClouDs Vorschlag zustimmen: FF auf 75 Energy erhöhen, dafür Sentries mit 75 energy spawnen lassen (Wobei dass schon wieder zu krass sein könnte für eine 100-Gas-Unit, da es die maximalen FFs pro Sentry gleich halbieren würde - vielleicht sollte man eher auf eine Zahl um die 65 gehen, dann sind es noch 3 FFs). Außerdem die maximale dauer leicht absenken im Bereich von 2-3 Sekunden.
      Kombiniert mit dem HT/Amulettnerf würde das die Situation aber eventuell zu krass zuungusten von Toss beeinflussen, sodass man entweder das Amulett wieder reintun sollte (eventuell ebenfalls leicht genurft, z.b. auf 15-20 Energy statt 25) oder bei T/Z ebenfalls etwas schneiden muss. Cloud hatte z.B. Banshees und Helliondrops im Visier die er zu stark findet.

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        #4
        Vll sollten FF auch einfach angreifbar sein und ne bestimmt hp zahl haben.
        Sie haben dann trotzdem noch ne bestimmte dauer wie lange sie stehen, können aber vorher zerstört werden wenn man sich clever anstellt. Und nen cleverer toss kann sich it den dingern trotzdem noch kurzfristig den vorteil einer guten posi sichern oder im early damit die choke etc. ohne probleme blocken.

        Muss man halt nur schauen wie viel hp sinnvoll wäre.

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          #5
          MjK schrieb
          ffs hin oder her, MC hat klar besser gespielt. Was mir bei July nicht so gut gefallen hat, war der lingcount.
          MjK schrieb
          ffs hin oder her, MC hat klar besser gespielt. Was mir bei July nicht so gut gefallen hat, war der lingcount.
          er war mit den lingen andauernd unterwegs.
          haste nicht das spiel auf shakura gesehen wo er 2x die probee gekillt hat, die den warp-in pylon bauen wollte?
          an den lingen lags nicht ^^

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            #6
            Habe mal den Threadtitel angepasst.

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              #7
              zerg fehlt einfach ne microunit, mit roach hydra kann man halt nur rumstehen, sich ffsplittenlassen und sterben. mybe irgendsone wolke (ähnlich wie in starcraft1, aber anders damits nicht das selbe spiel wird) die verhindert dass in dem bereich gecastet wird, die wäre auch gut gegen phönixe.
              bei sentrys sollte man vielleicht die attackspeed/damage heruntersetzen, sodass es sich nicht mehr lohnt sie so krass zu massen
              die energie runterzusetzen macht nicht sinn, da es ja in erster linie caster sind.

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                #8
                ich find man sollte eher die maximale energie runtersetzten auf 150 oder 100 dann hast du im early immernoch genug ffs um nicht gecheesed zu werden und im late ist es dann nicht so krass imba dass du 3 mal deine army opfern musst bis er keine ffs mehr hat.
                e: und ich finde die 200 supply army einfach zuuuu krass, deshalb würd ich vorschlagen void rays + 1 supply zu geben.

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                  #9
                  Tr0mml3rtr0ll schrieb
                  die energie runterzusetzen macht nicht sinn, da es ja in erster linie caster sind.
                  versteh ich absolut nicht was das bedeuten soll. falls du hallus meinst die kann man von der energie anpassen und runtersetzten.

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                    #10
                    aNbU schrieb
                    er war mit den lingen andauernd unterwegs.
                    haste nicht das spiel auf shakura gesehen wo er 2x die probee gekillt hat, die den warp-in pylon bauen wollte?
                    an den lingen lags nicht ^^
                    Auf Shakuras war July auch in einer ganz guten Situation bis er nen total unnötigen fight off-creep mit hydras gegen blinkstalker/sentries einging und ein DT währenddessen 6-7 drones killte.

                    Die Build von MC auf Crossfire (insta 2 gas--->dt-rush--->expand--->6gate+blink) hab ich btw so auch noch gar nicht gesehen und die hat July auch völlig überrascht.
                    Das Timing von MC war in allen games die er gewonnen hat perfekt, während July einige Fehler gemacht hat.

                    Man kann gerne über die balance im PvZ diskutieren, aber ne Serie wo ein Spieler klar besser war als Grundlage zu nehmen, find ich schon etwas daneben.

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                      #11
                      Tr0mml3rtr0ll schrieb
                      zerg fehlt einfach ne microunit, mit roach hydra kann man halt nur rumstehen, sich ffsplittenlassen und sterben. mybe irgendsone wolke (ähnlich wie in starcraft1, aber anders damits nicht das selbe spiel wird) die verhindert dass in dem bereich gecastet wird, die wäre auch gut gegen phönixe.
                      find ich ne super idee. es gibt praktisch keine situation in der der zerg auch mal durch micro gewinnen kann und nicht dadurch, dass er von vornherein die bessere unitcombo oder mehr einheiten hat.
                      mal ganz abgesehen davon, dass hydras off creep einfach viel zu langsam sind und der protoss ab dem midgame sowieso mit nem observer rumläuft und das wars dann erstmal mit creepspread. man muss sich dann nur einmal einen schritt zu weit vorwagen und schon sind alle hydras tot, da es unmöglich ist sich mit ihnen zurückzuziehen.
                      bei sentrys sollte man vielleicht die attackspeed/damage heruntersetzen, sodass es sich nicht mehr lohnt sie so krass zu massen
                      sentries machen sowieso schon wenig schaden. finde da die idee von cloud schon besser...



                      achja protoss deathball:
                      DAS ist meiner meinung nach das erste was verändert werden muss. Zerg wirft eine 200-supply-army nach der nächsten ins spiel und macht immer noch zu wenig damage.

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                        #12
                        ffs sind NOTWENDIG um zu gewinnen. vergesst nicht, dass die dinger 100 gas kosten - man kann im lategame nicht enifach 6 neue ranwarpen, ohne seinen kolosscount zu verkacken.

                        ohne die spiele gesehen zu haben:
                        Lasst NesTea ggn MC spielen, dann sehen wir, wie die Balance momentan so ist, da ich sie für gleich gute spieler halte.
                        JulyZerg ist noch lange nicht da wo nestea ist.

                        Roachdrops, baneling bombs, mutaplay, techswitches und infestoren sind immer noch KRASS underused im ZvP - wie gesagt, ich weiß nciht, was july gespielt hat.

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                          #13
                          gegen die "normale" protoss ground army kannste durchaus mit baneling drops arbeiten kannst auch versuchen in die eco zu droppen auch wenn das bei guten tossen nicht klappt aber gegen die krasse void ray koloss army die zur zeit jeder 2. spielt mit 2 stargates bringen die banelinge auch nix und infestoren auch eher semi gut dagegen. ich find im standart game gegen protoss wo keiner sich irgend einen vorteil erkämpfen kann gewinnt halt im normalfall der protoss. deswegen versuch ich zur zeit mir nen vorteil im early zu holen oder mit mutas zu spielen. kann sein dass das so nicht 100% stimmt aber so kommts mir zur zeit vor.

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                            #14
                            x-man schrieb
                            aNbU schrieb
                            er war mit den lingen andauernd unterwegs.
                            haste nicht das spiel auf shakura gesehen wo er 2x die probee gekillt hat, die den warp-in pylon bauen wollte?
                            an den lingen lags nicht ^^
                            Auf Shakuras war July auch in einer ganz guten Situation bis er nen total unnötigen fight off-creep mit hydras gegen blinkstalker/sentries einging und ein DT währenddessen 6-7 drones killte.

                            Die Build von MC auf Crossfire (insta 2 gas--->dt-rush--->expand--->6gate+blink) hab ich btw so auch noch gar nicht gesehen und die hat July auch völlig überrascht.
                            Das Timing von MC war in allen games die er gewonnen hat perfekt, während July einige Fehler gemacht hat.

                            Man kann gerne über die balance im PvZ diskutieren, aber ne Serie wo ein Spieler klar besser war als Grundlage zu nehmen, find ich schon etwas daneben.

                            es gibt kein perfektes push timing, da jeder Push für den P einfach ist,
                            das einzige worauf es ankommt ist der ort des fights, welchen sich der P aussuchen kann.
                            Fight an einer Engstelle nahe Z Base -> Army mit FF splitten -> win. Dagegen ist kein Kraut gewachsen

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                              #15
                              DiaBoLuS schrieb

                              Roachdrops, baneling bombs, mutaplay, techswitches und infestoren sind immer noch KRASS underused im ZvP - wie gesagt, ich weiß nciht, was july gespielt hat.
                              liegt wohl daran, dass das alles nichts bringt.
                              drops: zu teuer und dauert zu lang (einizg bangeling-drop auf den toss deathball nützt was)
                              mutas: bis man die ersten 8 hat, wurde man schon von 10 stalkern überrannt.
                              infestoren: sinnlos, da die von kollossen mit reichweiten-upgrade und/oder HT direkt rausgesnipt werden.
                              techswitch: kann man sich nur leisten, wenn man 4 exen hat. z.B. ein tech auf ultras.

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