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7 Roach Rush[ZvP/T]

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    7 Roach Rush[ZvP/T]

    For the starcraft nerds among you, here’s one of the very first builds constructed by the program:

    10 extractor-trick to 11
    11 overlord
    11 spawning pool
    15 extractor
    16 queen (stop drones here)
    18 overlord
    18 roach warren
    17 overlord (yes, two)
    spawn-larva on queen when she pops
    roach x7

    This is a fairly fascinating build order in a number of respects.

    First, from a starcraft perspective: it is incredibly strong. To be clear, I am certain virtually anyone who practiced this build and went onto the ladder and used it in every game would very easily rise to diamond level (currently the highest league). The seven roaches at that time in the game will destroy all but the most well-executed counter-builds. It caused an almost immediete stir on the starcraft forums, and had one player proclaiming that an all-in variant (“all-in” coming from poker and to mean that you win or lose right now, in this case it means attacking with all your workers as well as your army) was completely unstoppable in a certain matchup.

    Second, as far as I know, this build was “discovered” by the program (or at least, it’s never been well known). There is a similar build that’s been well known called the 5-roach-rush (the 5-roach-rush comes later, and is a bit more economical). When comparing the two, the 5RR has certain situational advantages, but the 7RR build, above, has two staggeringly obvious advantages: 1) you get two more roaches, 2) you get them almost 45 seconds sooner. I’m not 100% certain this build was “discovered” by the program, but I do know it’s not been extremely popular or considered standard play so my guess is that it’s not been studied in too much detail.

    The most interesting part of this build, however, is how counter-intuitive it is. It violates several well-known (and well-adhered-to) heuristics used by Starcraft players when creating builds. Some of this may be lost on you non-starcraft players, but I’ll do my best to explain.

    Double Overlord at 18/17.

    First, a quick discussion about supply. Each unit you create costs supply. So long as you have supply, you can make units. Most RTS games have a similar concept. Overlords, for the zerg, are the unit that provides this supply. So for zerg, you have to spend 100 minerals to unlock additional supply. In general, it is considered “optimal” for you to have just enough supply to not be supply-blocked. It’s generally considered wasteful to buy supply when you don’t need it (since you could spend that money, instead, on units or workers now, and buy the supply later, when you need it).

    In almost all cases, it would be extremely wasteful to purchase supply twice in a row. I’m not sure any starcraft player would look at such a build and consider that a good idea. In this case though, it ends up working out so perfectly that you’d actually have to try it any other way to understand how and why. Because your desired goal is 7 roaches, you will need to construct 2 more overlords at some point, but doing them both so early is certainly surprising. During that particular period of the build (around 18 supply), you end up waiting for your roach warren to finish so you can begin creating roaches. This causes you to max out on larva, stopping regeneration. By moving the second overlord so far up into the build, this larva ends up being “free” — you’d lose it anyway because the regeneration would stop. So the only penalty to making the second overlord early is minerals, and during this portion of the build, you are not mineral-bound. The net result is that moving that overlord so far up into the build costs nothing and frees up larva regeneration to produce quicker roaches.

    This is the type of non-obvious optimization that genetic algorithms excel at.

    As for the 7-roach-rush, I’m certain if you are playing starcraft2, you’ll see this build quite a bit. As for whatever hidden and game-breaking builds remain undiscovered, that remains to be seen.


    http://www.youtube.com/watch?v=KH1ucvJomlY&feature=player_embedded#!

    video wo er die strat spielt!
    vielleicht ganz interessant für die zerg unter euch, dieser push soll ja quasi unhaltbar sein.

    #2
    direkt mal gegen cpu austesten !

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      #3
      BOAH! Zerg OP?

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        #4
        mhmmmmmm gegner hat auch gut gescoutet

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          #5
          ja also gegen jemand der nicht weiß was du machst sicherlich gut, aber ich denke ansonsten aufhaltbar

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            #6
            ich habs selber noch nicht gespielt/dagegen gespielt.
            wollte euch das nur nicht vorenthalten, vielleicht gibts ja gleich auch ein paar berichte von leuten die es probiert haben

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              #7
              na wenn du eh wach bist, können wir das ja mal testen

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                #8
                oh wunder, steppes of war... so ziemlich die einzigste map wo das "completely unstoppable" sein könnte...

                edit: nicht zu unterschätzen aber metagame mässig, zerg hat damit eine neue rushmöglichkeit

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                  #9
                  SteffenX postete
                  na wenn du eh wach bist, können wir das ja mal testen
                  hab leider dienst und kann von hier aus net zocken :S

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                    #10
                    habs paar mal gespielt und es ist auf manchen maps recht stark...vorallem kann man eben danach auch noch gut weiter macron...

                    nach den 7 roaches is man auf 30-32 supply...ich setz dann einfach ne exe und bau während meine 7 roaches angreifen nur drones und teche

                    nachdem push is man meißt eco mäßig noch gut dabei und hat bisl damage gemacht...

                    direkt killen kann ich zumindest schlaue gegner die es scouten garnich und wissen wie sie zu reagieren haben nicht

                    werde das aber eher nich weitermachen da es eh von blizzard gepatcht wird wenn es wirklich zu stark sein sollte

                    Kommentar


                      #11
                      Ich glaub inem 24/7 Korea is des bestimmt scho eingefallen. Wird also seine Gründe ham dass es net so gespielt wird.
                      Des Video is für mich aber durchaus ein all-in. Die Frage ist ist dieser Rush auch effektiv wenn man nur die Roaches alleine angreifen lässt???
                      Wenn ich Zeit hab werde ich es ausprobieren.

                      Was is das noma fürn Programm? Bild mir ein schonma was in nem Forum gelesen zu ham über ein Programm des BOs ausspuckt. Wie heißt des? Wie funktioniert es? Is es kostenlos?

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                        #12
                        Als Toss war's doch immer so, dass man ne early Sentry haben MUSSTE, sonst gg. Da kenne ich das allerdings mit Speedling Stream und den Roaches nur dafür, den Chokeblock zu brechen. Kann das Video grad nicht schauen, aber bei 15 Gas wird der Zergling Speed auf sich warten lassen, beendet er das Spiel also mit den 7 Roaches?

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                          #13
                          Gont postete
                          habs paar mal gespielt und es ist auf manchen maps recht stark...vorallem kann man eben danach auch noch gut weiter macron...

                          nach den 7 roaches is man auf 30-32 supply...ich setz dann einfach ne exe und bau während meine 7 roaches angreifen nur drones und teche

                          nachdem push is man meißt eco mäßig noch gut dabei und hat bisl damage gemacht...

                          direkt killen kann ich zumindest schlaue gegner die es scouten garnich und wissen wie sie zu reagieren haben nicht

                          werde das aber eher nich weitermachen da es eh von blizzard gepatcht wird wenn es wirklich zu stark sein sollte
                          So mach ichs eig. auch immer...bzw. meistens!
                          Aber absolut unhaltbar is es jetzt auch nicht... schätze etwa so unhaltbar, wie man am Anfang immer frühen Push von T mit MM empfand (Ich zumindest^^)

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                            #14
                            das klappt nur auf niedrigem niveau-

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                              #15
                              Wie könnte man es als T denn am besten stoppen?

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