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Zerg scout...wie?

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    #46
    ultramegahighskillerkiller postete
    in den meisten fällen brauche ich keinen "tech scout" weil das spiel nach 6 minuten vorbei ist und es somit keinen tech gibt.
    xD
    Macht einen auf großen Checker und cheesed im Grunde nur, sauber :D
    In 6 Minuten kannst du nur ling all-in oder banebust spielen, starQe Leistung dann hier einen auf "ihr kapierts alle nicht, me imba haxx0r sc:bw 3l1t3 Gamer" zu machen. Laut dem Kommentar laberst du selbst nur nach was du irgendwann mal gehört hast, naja ist glaube ich sinnlos sich mit dir zu beschäftigen aber in einem gebe ich dir definitiv recht: Overseer kann man schon recht gut "abusen". Bau teilweise auch mal mehr als einen um nach fights zB 2 facs lahmzulegen, würde den overseer wegen sowas auch als besser wie den observer bezeichnen.

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      #47
      ultramegahighskillerkiller gibs auf, eh nur noobs hier:)

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        #48
        replays um die situation besser einschätzen zu können

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          #49
          gas steal
          linge um lab zu scouten
          sac ovi
          overseer im late

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            #50
            Kann #44 hier nur 100pro zustimmen mit dem was er hier sagt..
            Zerg im Sturm des Imbagewhine nun auch noch als Scout schwach darzustellen echt mehr als falsch...

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              #51
              hm ist halt nur theoriecraft, mit replays würde das ganze einfach bissel plausibler ssein für uns, das ist doch alles was meine vorgänger sagen wollten (denke ich zumindest).
              es soll ja in keinen flame ausarten nur würde man zu den vorgeschlagenen taktiken dann gern mal nen game von 2 gleichstarken sehen wo das so gespielt wird

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                #52
                naja warum sollte ich nicht früh aggressiv sein wenn es sich anbietet. wie man spiele gewinnt ist doch total egal, bei wc3 mit mass towern oder tower rushes wars doch das gleiche.

                im endeffekt zaehlt doch nur, ob man gewinnt oder verliert. spiel nen turnier und sag dann nach dem finale "LOL CHEESE" ...wen interessiert das? interessant ist nur wer gewinnt und wer verliert.

                und ich spiele selbst random und bin natürlich nicht immer früh aggressiv - halt nur dann wenn es sich anbietet.

                und nein, ich war auch kein "elite imba scbw gamer" und bin auch kein "elite sc2 gamer" ..aber ich weiß halt was möglich ist und was nicht, das meine haende langsam sind ist halt ne total andere sache ;)

                und ich sage nur, das einige leute hier es nicht kapieren - gibt natürlich auch genug leute die tun es (sogar um EINIGES besser als ich), gar keine frage.

                die message in meinen posts ist einfach: denkt selbst nach und lasst nicht irgendwelche PGs denken indem ihr nur strats nachspielt. das tolle an starcraft ist schon immer, das es für die verschiedensten probleme, auch verschiedene lösungen gibt. man muss sie nur entdecken und sich trauen vom standard abzuweichen.

                das beste beispiel ist TLO. er baut fast exe, der terraner zieht nen bunker hoch und hat 2 marines drin die die hatch auf 50% ballern. TLO baut keine linge wie es 99% der spieler machen würden, er baut weiter dronen und techt auf roach, kickt den bunker und kontert. genial gespielt.
                nur ein beispiel wie man effektiv vom "standard" abweichen kann.
                edit: und ja, das tlo spiel war ein day9 daily - ist aber total wurscht, war das beste beispiel was mir eingefallen ist.

                edit: das ding ist halt, ihr sagt zerg sei "scout schwach" ..es gibt keinen grund für diese aussage. wenn ihr mit den ersten 2 ovis nicht scouten wollt, weil ihr angst habt sie zu verlieren, müsst ihr halt wie mit den beiden andern rassen auf euren worker achten. und sobald die anderen rassen observer/scan haben, ist ein verlorener overlord schon wieder gar nicht mehr so schlimm und manchmal halt notwendig.
                ihr weint im grunde darüber das man als zerg nicht von anfang an die gegnerbase mit nem overlord komplett scouten kann....andere rassen haben gar keine fliegende unit von anfang an...und hätten diese möglichkeit gar nicht, selbst wenn sie wollten.
                eher wäre es unfair den anderen rassen gegenüber wenn man dieses als zerg könnte..

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                  #53
                  ich find es eher problematisch, dass momentan so große maps im pool sind, dass der terraner evtl schon wall-in hat, bevor die drone/probe da ist...

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                    #54
                    die maps sind im vergleich zu bw sehr klein.

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                      #55
                      guck dir mal ein paar idra spiele an.. er hat eigentlich immer gutes timing zum scouten
                      (overlord opfern)
                      scoutinformationen sind halt immer mehr wert als 100 min. + larve

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                        #56
                        Es geht vielen aber um die Phase zwischen early dronescout und overseer.
                        Was machst du nachdem er mit 4 marines die base "gesichert" hat?
                        Gassteal schön und gut, da siehst du bei toss und terra aber nahezu 20% der base, wenn überhaupt. Wie willst du zum Bleistift auf ner map wie Xel'Naga Cavern im early-mid scouten?

                        Als Zerg kannst du nicht eben wie terra einfach direkt auf t2 durchrushen, du läufst immer Gefahr einem MM-Push zum Opfer zu fallen (ich geh jetzt vom Matchup vs terra aus weil man vs toss eigtl wesentlich länger mit dem ovi die base absuchen kann, dronescout geht da auch was länger).

                        Bevor ich jetzt für die letzte Aussage im ersten Absatz angegriffen werde: Scouten geht, ABER zu nem Preis von 100 mins und einer larve (und der supplyblockgefahr).
                        Das ist eben ein einkalkulierter Verlust den viele scheuen. Klar bekommst du dadurch deine scoutinfos aber als toss hast du mit dem observer immer das Gefühl den noch retten zu können, zumindest muss der terra dazu aber nen scan raushauen.

                        Zerg hat nunmal zu einem bestimmten Spielabschnitt die schlechtesten Scoutmöglichkeiten. Bei Toss ist die Phase zwischen probescout und erstem observer, bei Zerg halt zwischen dronescout und 1. overseer (welcher ne längere techzeit hat als ein obs). Terra hat zu keiner Phase ein wirkliches Scoutproblem weil man immer nen Scan raushauen kann. Es ist übrigens totaler bullshit zu behaupten der scan würde 300 min kosten. Die Mineralien gibt man nicht aus, man bekommt sie nur nicht. Ist so als müsste ich mal kurzfristig alle scvs wegziehen, ich bekomme dann weniger aber die mins kann man später abbauen, es verzögert sich halt nur etwas. Ist nicht weniger schlimm als ein vergessener boost oder ne zu späte lava injection.

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                          #57
                          @ultra..

                          rofl. lies den thread nochma durch. bitte. deine argumente kommen und gehen wie es dir gerade passt. du hast kein einziges mal, nachdem etwas gegen deinen punkt gesagt wurde, mehr antworten können als "denkt doch mal nach". das ist echt schwach. und jetzt noch mit tlo kommen und einem beispiel, was wieder gar nichts mit dem thema zu tun hat, ist echt ziemlich überzeugend. man man.

                          du redest, ob du es nun bewusst oder nicht tust, von oben herab, als ob du das game gerafft hättest, zeigst aber in fast jedem post, dass du es nicht zuende denkst.

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                            #58
                            #56 hats schön zusammengefasst !

                            was der ultreamega dings einfach net einsehen will ist, dass man auch wenn man nen overlord opfern wollte (in gegner base fliegen zum scouten) man nichts sieht weil man vorher abgefangen wird, weil er so lahm ist.
                            dh die Zeit bis zum overseer/ovispeed kann man nix scouten und grad da wärs ja wichtig weil sich da meistens entscheidet auf was der gegner im midgame geht.

                            und deine bw vergleiche sind ja sowas von bullshit, weil wallins absolut kein standard waren :O

                            € is jetzt kein whine, einfach ne richtgstellung
                            -> toss habens auch schwer wenn sich der zerg mit nem haufen linge auf die ramp stellt, trozdem hat er die chance mit ner sonde reinzukommen, die hat der zerg bei keinem der zwei anderen.

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                              #59
                              klar sind meine posts nicht alle zum thema scouten, aber meine antworten kommen halt auf eure posts.

                              ich habe meine meinung zum scouten schon im ersten und/oder zweiten post von mir dargelegt. aber nochmal für dich:

                              overseer stärkster scout ingame. (auch nicht teurer als andere scouts wie obs oder scan

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                                #60
                                ultramegahighskillerkiller postete
                                und @ saurus: die worker komplett wegziehen ist in JEDEM fall ein nachteil, auch wenn man die minerals nachher noch sammeln kann. somit ist ein verlorener mule durch einen scan, auch ein nachteil.
                                Du hast überhaupt nicht verstanden worauf es hinausläuft.

                                Viele terra behaupten 1 scan = 1 mule weniger = 300 mins weniger.

                                Das stimmt nicht, das ist einfach nur 1 Aspekt vom Spiel.
                                Beispiel: Was ist wenn dir der mule bei nem mutaharrass gekickt wird?
                                Hast du dann 300 mineralien verloren oder kurzzeitig weniger income? Was ist wenn der Mule ein min patch abarbeitet und deswegen nen längeren Laufweg hat und man nurnoch 260 bekommt? Wär der Scan dann immernoch 300mins wert gewesen oder 260?

                                Ja, es ist in jedem Fall ein Nachteil aber darum geht es nicht. Wenn ich worker wegzieh ist mein income kurzzeitig 0, danach aber wieder normal. Sprich ich hab alles 5 sec später, hab aber bei nem timingpush nicht weniger Einheiten.

                                Ich will dir nur zeigen, dass ein scan eben nicht 300 min kostet sondern weitaus weniger, wengleich es natürlich IMMER besser ist zu mulen.
                                Mit nem Scan siehst du aber definitiv das was du sehen willst, ein Zerg muss teilweise 2-3 ovis opfern wenn er wirklich die ganze base einsehen möchte.

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