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Nightblue3 Bronze to Challenger in 1 Week

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    #16
    Zitat von tuffi
    Zitat von elitef2k
    wenn hier so viele sagen das die jungler alle schlecht sind im mid elo bereich, bitte ich mal darum eine aktuelle zusammenfassung wie man junglen sollte
    lanes ganken, bereit sein counter zu ganken, buffs optimal clearen, drake callen, versuchen gegnerbuffs zu contesten, decisionmaking -> objects callen

    wenn du das drauf hast gewinnst du 80% wenn du nicht in die elo gehörst
    die meisten junglern ist all das nichtmal wichtig, also kommt mir so vor.. die spielen eher yolojungle-mal-ganken-und-gucken-was-geht-style
    auch auf die gefahr hin, dass das off-topic geht, etwas zu zwei der punkte:

    das problem beim drake ist, dass man sich (bin silber) gern mal 'nen wolf pinged und keine sau kommt, obwohl der drake komplett frei und ausgewardet ist - außer dem support, der will das gold. aber mitte und adc chillen lieber auf ihren leeren lanes und warten auf die nächste welle. passiert ständig.

    mit den buffs is's ähnlich, aber nicht ganz so schlimm. mid schreit ständig rum, sie wollen blue, aber brauchen dann oft ewigkeiten um mal hinzukommen. wenn man ihn dann nach 5min, zig pings und hinweisen im chat selbst nimmt, ist's geschrei groß :P

    habe das gefühl, die bedeutung der beiden dinger (+red) wird unterschätzt.

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      #17
      Zitat von zupzup
      jungle wohl easieste rolle für sowas. soll das mal als supporter machen.

      :facedesrm:
      Krepo macht das easy

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        #18
        find aber ehrlich gesagt die rolle als jungler nicht allzu easy...weil gerade das decisionmaking stellt doch den größten anspruch dar, und das ist im jungle sehr viel häufiger von nöten aus auf der toplane z.B.

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          #19
          Zitat von tuffi
          Zitat von aCer.
          ich verstehe absolut nicht die logik, dass die jungler in low elo schlechter sein sollen, als die laner. oO
          naja die sind in der hinsicht schlechter, weil sie keinen direkt gegner haben.. viele jungler denken halt sie machen ihr ding und fertig.. als jungler hast du aber aufgaben die du erfüllen solltest und wenn diese die nicht hinkriegen bzw ahnung habe, fällt es den meisten nichtmal auf weil solange er nicht feedet.. merkt es keiner.. kenne einige spieler die mit only eve/nasus/shyvana auf diamond gerollt sind und auf lane 100% gegen gold verlieren würden. als jungler wirst du nicht gefordert wenn du da nicht selber drauf bock hast, wenn du mitte zb spielst, bist du ständig unter druck.. musst auf deine lane achten auf den jungler achten und auf roams achten, selbst im teamfight ist der rolle des midcarrys schwerer
          naja aber du kannst mir nicht erzählen, dass die meisten midlaner in low elo gute map awareness haben. die punkte, die du genannt hast, treffen wohl auf die wenigsten spieler in low elo zu. sicherlich erfüllen jungler in manchen games nicht ihren job, aber genauso wenig erfüllen midlaner ihre aufgaben.

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            #20
            dass jungler im durchschnitt schlechter sind als laner, wenn man zB einen quotienten aus allen wichtigen aspekten der rolle berechnen würde, ist im low elo (und damit meine ich alles < dia) definitiv so.

            es gibt einfach viel weniger leute die eine rolle richtig mainen, und laning mechanics bekommt man quasi von anfang an auf egal welcher lane eingetrichtert, aber junglen rafft man nur wenn man sich explizit damit beschäftigt.

            sagen wir so, schon auf low gold kann ein midlaner, wenn er nicht groß unter druck steht, so gut wie alle CS farmen, ist also in dem aspekt auf 80/100, während jemand der in gold5 "JUNGLE PLS" called in den seltensten fällen alle buffs timed. die jungler aufgabe ist halt viel taktischer und bringt aufgaben mit, die einfach kaum jemand macht in soloq games. auch einfach aus spielerfahrung zwischen silver4 und gold1 kann ich bestätigen dass einfach extrem oft jungler dabei waren, die einfach über die map spaziert sind ohne plan wie sie grade lust haben. team voller platin rahmen "I CANT GANK IF YOU PUSH SO YOU GET GANKED AND DIE NUUB" standard

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              #21
              ansich das event is 100% useless was er macht ich mein wenn er challengerrank 3 is und >6k games gespielt hat no shit kommt er aus bronze raus :D
              aber er ist halt extrem gut + nett + erklärt extrem viel also aufjedenfall sehenswert

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                #22
                Zitat von Uncle Dolan
                es gibt einfach viel weniger leute die eine rolle richtig mainen, und laning mechanics bekommt man quasi von anfang an auf egal welcher lane eingetrichtert, aber junglen rafft man nur wenn man sich explizit damit beschäftigt.
                "me main jungle" und jungle firstpick instalock sind in dieser elorange aber die schlimmsten. von jemandem, der als lastpick in den jungle gezwungen wird, kann man noch ab und zu überrascht werden.

                meine vermutung ist, dass sich die main jungler vor dem 1v1 auf lane drücken, wo fehler unmittelbar bestraft und schwächen offenbart werden. deswegen sind jungler auf dem elo imo mit abstand die schlechtesten spieler.

                /und das traurige ist, sie merken es nicht einmal. am ende stehen sie mit 0/2/5 bei teamstats von 15/30 und ragen über ihr feederteam, anstatt festzustellen, dass sie selber 0 einfluss auf das spiel hatten.

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                  #23
                  man darf noch hinzufügen dass der einfache ausdruck "einfach lanes ganken" halt stimmt. spiele fast nie jungle, wenn ich muss picke ich xin/rammus/whatever und ganke einfach alle lanes zwei mal und es steht 5:0 bevor der gegnerische jungler irgendwann mit level5 und wriggles ausm wald gestapft kommt.

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                    #24
                    Zitat von P. Richfield
                    ich will mal einen high elo support main sehen der sich von bronze 5 aus hoch spielt ohne duo partner und ohne einmal zu erwähnen dass er smurft. HF
                    hab von s4 support keine ahnung mehr, aber s3 war das denke ich easy möglich. mit sowas wie sona/annie/thresh kannst du die lane gut carrien.

                    musst aber sehr starke nerven haben, weil du die größten trottel auf der lane supporten wirst ([email protected] nach 10 minuten). mir wär das zu anstrengend.

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                      #25
                      dank ihm jetzt halt in jedem game ein kha zix im jungle - time to ban!

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                        #26
                        und eine verdammt ohne frustationsschwelle :D

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                          #27
                          Zitat von Uncle Dolan
                          man darf noch hinzufügen dass der einfache ausdruck "einfach lanes ganken" halt stimmt. spiele fast nie jungle, wenn ich muss picke ich xin/rammus/whatever und ganke einfach alle lanes zwei mal und es steht 5:0 bevor der gegnerische jungler irgendwann mit level5 und wriggles ausm wald gestapft kommt.
                          und wieso gammelst du dann in gold rum und bist nicht dia wenn du nur jungle picken musst?

                          aus junglerperspektive hasse ich zb laner die es nicht schaffen wards anzusagen die direkt vor ihren augen gesetzt werden, laner die wie behindert die lane pushen, sich dann darüber wundern keine eigenen ganks zu bekommen (ich kann nicht 2 minuten im busch auf einen countergank warten) und am besten selbst nicht mal warden, einfach so nicht warden und sich dann über ganks beschweren (can't afford wards bc im ganked so much), laner die es nicht schaffen zu schreiben wenn gegnerische summoner (und am besten auch eigene) down sind, laner die es nicht schaffen zu antworten wie lang sie noch cd auf ihrem ult haben, laner denen ich ansage, dass ich gleich da bin, die dann aber 10s vorher engagen und sterben, midlaner die 10s vor dem respawn vom blue (und zumindest beim 2. sollte man die zeit kennen) richtung bot roamen und sich dann beschweren, dass ich blue nehme anstatt ihn dem gegnerjungle zu schenken, mid/bot-laner die es nicht schaffen sich zum dragon zu bewegen, laner die trotz ansagen/pings, wo der gegner ist und dass er zu ihnen kommt sinnlos sterben, leute die nicht raffen, dass ein lee im early stärkere ganks haben wird als ich mit shyvana und sich dann beschweren (besonders wenn sie so gankfreundliche champs wie soraka/nidalee usw haben), laner die anfangen zu trollen weil der gegnerische 0-3-1 jungler besser ist als der eigene 2-0-4 jungler weil der gegner schließlich mehrfach bei ihnen ganken war während der dumme eigene jungler dann nur den freedrag genommen hat und laner die 1000mal pingen, dass ich zb die lane ganken/halten soll wenn ich mit 100hp am anderen ende der map stehe.

                          natürlich gibt es auch genug jungler bei denen man sich fragt wie ihre schwachen positionen aussehen wenn sie bei ihrer mainrolle schon doubletenacity rushen, bei jedem buffspawn am anderen ende der map sind und sich konsequent weigern freedragon zu nehmen aber was die laner im lowelo veranstalten ist auch oft nicht grad sehr junglerfreundlich. und viele midlaner in meinen spielen sind zb auch ziemlich scheiße. sie roamen nicht bzw wenn nur bei den dümmsten gelegenheiten, verstehen das konzept des wardens nicht, haben die mapawareness eines steins und sind nicht in der lage sich einzugestehen, dass sie grad ein schlechtes spiel haben. stattdessen feeden sie immer weiter und flamen dafür entweder den eigenen jungler, den gegnerischen jungler weil er es wagt sie zu ganken, die gegnerische mitte weil sie einen op-champ spielt oder auch mal die sidelanes die von der fed-mitte totgegankt werden oder auch die eigene botlane die kommt um den gegnerischen midtower zu holen, da sie dabei 3 cs klauen und dadurch die lane für den 0-4 midlaner verloren haben

                          tldr, nicht die jungler im lowelo sind scheiße sondern alle, sonst wären sie schließlich nicht im lowelo

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                            #28
                            Zitat von nickname
                            Spoiler: 
                            Zitat von Uncle Dolan
                            man darf noch hinzufügen dass der einfache ausdruck "einfach lanes ganken" halt stimmt. spiele fast nie jungle, wenn ich muss picke ich xin/rammus/whatever und ganke einfach alle lanes zwei mal und es steht 5:0 bevor der gegnerische jungler irgendwann mit level5 und wriggles ausm wald gestapft kommt.
                            und wieso gammelst du dann in gold rum und bist nicht dia wenn du nur jungle picken musst?

                            aus junglerperspektive hasse ich zb laner die es nicht schaffen wards anzusagen die direkt vor ihren augen gesetzt werden, laner die wie behindert die lane pushen, sich dann darüber wundern keine eigenen ganks zu bekommen (ich kann nicht 2 minuten im busch auf einen countergank warten) und am besten selbst nicht mal warden, einfach so nicht warden und sich dann über ganks beschweren (can't afford wards bc im ganked so much), laner die es nicht schaffen zu schreiben wenn gegnerische summoner (und am besten auch eigene) down sind, laner die es nicht schaffen zu antworten wie lang sie noch cd auf ihrem ult haben, laner denen ich ansage, dass ich gleich da bin, die dann aber 10s vorher engagen und sterben, midlaner die 10s vor dem respawn vom blue (und zumindest beim 2. sollte man die zeit kennen) richtung bot roamen und sich dann beschweren, dass ich blue nehme anstatt ihn dem gegnerjungle zu schenken, mid/bot-laner die es nicht schaffen sich zum dragon zu bewegen, laner die trotz ansagen/pings, wo der gegner ist und dass er zu ihnen kommt sinnlos sterben, leute die nicht raffen, dass ein lee im early stärkere ganks haben wird als ich mit shyvana und sich dann beschweren (besonders wenn sie so gankfreundliche champs wie soraka/nidalee usw haben), laner die anfangen zu trollen weil der gegnerische 0-3-1 jungler besser ist als der eigene 2-0-4 jungler weil der gegner schließlich mehrfach bei ihnen ganken war während der dumme eigene jungler dann nur den freedrag genommen hat und laner die 1000mal pingen, dass ich zb die lane ganken/halten soll wenn ich mit 100hp am anderen ende der map stehe.

                            natürlich gibt es auch genug jungler bei denen man sich fragt wie ihre schwachen positionen aussehen wenn sie bei ihrer mainrolle schon doubletenacity rushen, bei jedem buffspawn am anderen ende der map sind und sich konsequent weigern freedragon zu nehmen aber was die laner im lowelo veranstalten ist auch oft nicht grad sehr junglerfreundlich. und viele midlaner in meinen spielen sind zb auch ziemlich scheiße. sie roamen nicht bzw wenn nur bei den dümmsten gelegenheiten, verstehen das konzept des wardens nicht, haben die mapawareness eines steins und sind nicht in der lage sich einzugestehen, dass sie grad ein schlechtes spiel haben. stattdessen feeden sie immer weiter und flamen dafür entweder den eigenen jungler, den gegnerischen jungler weil er es wagt sie zu ganken, die gegnerische mitte weil sie einen op-champ spielt oder auch mal die sidelanes die von der fed-mitte totgegankt werden oder auch die eigene botlane die kommt um den gegnerischen midtower zu holen, da sie dabei 3 cs klauen und dadurch die lane für den 0-4 midlaner verloren haben

                            tldr, nicht die jungler im lowelo sind scheiße sondern alle, sonst wären sie schließlich nicht im lowelo
                            solider rage-post. steht viel wahres drin.

                            was noch fehlt ist vllt, das der junlger grundsätzlich immer schuld ist, wenn die premade botlane verloren geht. auch wenn der support ohne sightstone mit 9/5 rumsteppt während der adc 3/12 auf'm scoreboard hat.

                            (/e: das beispiel war aus einem spiel gestern. der jungle-voli war nicht schlecht - zumindest die 3 ganks bei mir auf top haben zu 1/0/2 geführt) - wurde aber von den zwei spaten auf bot permanten angemacht)

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                              #29
                              also ich als top main kann nur sagen, es liegt meistens nicht NUR am jungler. wenn man ein bisschen mit dem jungler kommuniziert und nicht nur "erwartet" ganks zu bekommen. 100 spiele gehabt, in denen ich auf top einfach keinen jungler gebraucht habe. also schreibe ich es dem jungler auch, dann kann er sich auf bot und mid konzentrieren. genauso aber auch das gegenteil, wenn ich einen gank brauche auf top dann schreibe ich einfach "gank top pls". ich bin momentan silver 2 mit meinem smurf und ihr glaubt garnicht wie ich das kotzen kriege, wenn die bot lane nach 25 mins am ragen ist weil sie keinen gank bekommen. aber auch nicht ein einziges wort mit dem jungler wechseln. da wird gesehen das bot river gewarded ist, es dem jungler aber nicht gesagt, man lässt ihn lieber 20 sek auf dem gegnerischen ward stehen. bis es dem jungler dann halt zu doof wird und er wieder in den jungle verschwindet. und nach 5 solcher aktionen braucht sich manch einer dann auch nicht wundern warum eher top und mid geganked werden. zu sagen das sogut wie alle jungler unter dem niveau des teams spielen finde ich also extremst sinnlos.

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                                #30
                                Zitat von DeadManWalking
                                ansich das event is 100% useless was er macht ich mein wenn er challengerrank 3 is und >6k games gespielt hat no shit kommt er aus bronze raus :D
                                aber er ist halt extrem gut + nett + erklärt extrem viel also aufjedenfall sehenswert
                                Imo ist das ein super Beweis, dass man ohne Probleme aus der "Elo-Hell" rauskommt, wenn man gut genug ist, egal, was man für Teammates bekommt. Ich habe aufgehört in den CSB/SSB-Thread zu schauen, aber erinnere mich an regelmäßige Posts (oder generell Aussagen von eigenen Bekannten), dass man "nur in "Bronze/Silber/whatever" feststeckt, weil die eigenen Teammates einfach so scheiße sind obwohl man selber jedes Game nahezu perfekt spielt".

                                Die ganze Aktion ist mit den Videos dokumentiert und es kann keiner behaupten, Nightblue hätte einfach Glück gehabt.
                                Außerdem kommentiert er jede Aktion in den Spielen und ich denke, Spieler, die im niedrigeren Elo sind und z.T. die ignorante Mimimi-mein-Team-ist-immer-scheiße-Schiene fahren, können noch einiges daraus lernen, weil vermutlich viele Dinge von Nightblue angesprochen werden, die ihnen gar nicht in den Sinn kommen würden und evtl. eine neue Sicht auf Teile des Spiels eröffnen.

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