Zitat von Manfred
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Ich bezweifel, dass das System auf die KDA des Spielers aufbaut. Hatte schon das Gefühl, dass manche Spieler einfach "mitgecarried" werden. Hab auch so ein paar spezialisten als Freunde, die selbst keine Ahnung von mechanics/positioning und/oder Itembuilds haben, jedoch eine höhere Liga als ich sind (Hab mit diesen auch ein paar normals gemacht j4f und die Spielen wirklich nicht gut). Von daher denke ich, dass nur die Win/Lose Ratio zu dem HiddenMMR dazuzählt. Ist aber leider nur eine subjektive Beurteilung des ganzen.Zitat von elitef2kRiot hat bisher noch nichts darüber veröffentlicht, selbst zu Elo Zeiten war das nicht erkenntlich. Wie das Elo System allgemein funktioniert, hilft nur googlen, sie haben als Grundlage das Schach Elo System verwendet.Zitat von FortunaGibt es eigentlich Informationen dazu, wie das MMR berechnet wird? Ich habe das ganze Thema nicht wirklich verfolgt, aber mich würde interessieren, ob auch die Stats und die Rolle (ADc, Support etc.) mit einbezogen werden. Das dürfte ein Punkt sein, den man in einem guten System nicht ignorieren sollte.
Jetzt wo ich so darüber nachdenke, dürfte das auch nicht so leicht sein. Auf der einen Seite will man ja keine Spieler in einer Division haben, die dort sind nur weil sie 8x hintereinander gewonnen haben, aber trotzdem eine KDA von 2/11/10 haben. Auf der anderen Seite muss eine schlechte KDA aber auch nicht unbedingt auf einen schlechten Spieler deuten, da gerade in höhren Divisionen/Liga die Dichte eine völlig andere ist.
Worauf ich hinaus will: Es wäre schlecht wenn man durch Glück einen 10er Winstreak hinlegt, das System einen, trotz mieserabler KDA, als "Supergut" identifiziert und dir mehr Punkte gibt als man eigentlich verdient. Stichwort: Der Schein trügt oder so.
Das Elo System ist aber auch auf 10 Spiele nur betrachtet nicht genau. Ab einer Anzahl von Games ist es Aussagekräftig (vlt. ab 100... Wobei selbst da die Statistik noch relativ grob Mathematisch ist).
Edit @ über mir: Warum tryharden so viele bei rankeds? Ich check das nicht. Wenn du in deinen Normal Games eine gute W/L Ratio hast, dann wirst du diese früher oder später auch in den Ranked Games bekommen. Ergo dein HiddenMMR steigt sowie auch deine Liga, in der du dich befindest. Einfach mit Spaß an das Spiel rangehen, dein bestes geben und in den meisten fällen reicht das schon. Man kann nicht jedes Game gewinnen, aber man kann in jedem Game sein bestes geben und PROBIEREN es zu gewinnen.
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hidden elo =/= normal ELOZitat von s v Nwtf ... muss ich jetzt normals suchten und ernst nehmen, um dieses hidden elo zu verbessern oder was. Was das denn für nen mist.Zitat von Manfredgenau so wird das gehandhabt, wie du es oben beschrieben hast. Wenn dein hidden-elo weit unter deiner liga ist, kannst du für einen win sogar +0 punkte bekommen.Zitat von FortunaAlso verstehe ich das richtig: Man bekommt weniger Punkte weil man, zumindest zum aktuellen Zeitpunkt, zu schlecht ist für die höhere Division/Liga? Das System versucht also die Spieler so einzuordnen, dass wenn du zu gut bist viel mehr Punkte bekommst und weniger Punkte wenn zu schlecht, damit halt keine Ungleichheiten auftreten?
hidden elo = ranked ELO, welches hidden ist (aka ELO-System von Season 2)
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es geht ja darum, dass wenn ich normals spiele, champs nehme die ich sagen wir mal so nicht wirklich kann oder nicht so gut beherrsche. ich achte nicht auf counter picks oder counter items. ich spiele einfach. und als ad geh ich gerne mal aus spaß all in usw. das hat ja nix mit tryharden im ranked zu tun.Zitat von ManfredIch bezweifel, dass das System auf die KDA des Spielers aufbaut. Hatte schon das Gefühl, dass manche Spieler einfach "mitgecarried" werden. Hab auch so ein paar spezialisten als Freunde, die selbst keine Ahnung von mechanics/positioning und/oder Itembuilds haben, jedoch eine höhere Liga als ich sind (Hab mit diesen auch ein paar normals gemacht j4f und die Spielen wirklich nicht gut). Von daher denke ich, dass nur die Win/Lose Ratio zu dem HiddenMMR dazuzählt. Ist aber leider nur eine subjektive Beurteilung des ganzen.Zitat von elitef2kRiot hat bisher noch nichts darüber veröffentlicht, selbst zu Elo Zeiten war das nicht erkenntlich. Wie das Elo System allgemein funktioniert, hilft nur googlen, sie haben als Grundlage das Schach Elo System verwendet.Zitat von FortunaGibt es eigentlich Informationen dazu, wie das MMR berechnet wird? Ich habe das ganze Thema nicht wirklich verfolgt, aber mich würde interessieren, ob auch die Stats und die Rolle (ADc, Support etc.) mit einbezogen werden. Das dürfte ein Punkt sein, den man in einem guten System nicht ignorieren sollte.
Jetzt wo ich so darüber nachdenke, dürfte das auch nicht so leicht sein. Auf der einen Seite will man ja keine Spieler in einer Division haben, die dort sind nur weil sie 8x hintereinander gewonnen haben, aber trotzdem eine KDA von 2/11/10 haben. Auf der anderen Seite muss eine schlechte KDA aber auch nicht unbedingt auf einen schlechten Spieler deuten, da gerade in höhren Divisionen/Liga die Dichte eine völlig andere ist.
Worauf ich hinaus will: Es wäre schlecht wenn man durch Glück einen 10er Winstreak hinlegt, das System einen, trotz mieserabler KDA, als "Supergut" identifiziert und dir mehr Punkte gibt als man eigentlich verdient. Stichwort: Der Schein trügt oder so.
Das Elo System ist aber auch auf 10 Spiele nur betrachtet nicht genau. Ab einer Anzahl von Games ist es Aussagekräftig (vlt. ab 100... Wobei selbst da die Statistik noch relativ grob Mathematisch ist).
Edit @ über mir: Warum tryharden so viele bei rankeds? Ich check das nicht. Wenn du in deinen Normal Games eine gute W/L Ratio hast, dann wirst du diese früher oder später auch in den Ranked Games bekommen. Ergo dein HiddenMMR steigt sowie auch deine Liga, in der du dich befindest. Einfach mit Spaß an das Spiel rangehen, dein bestes geben und in den meisten fällen reicht das schon. Man kann nicht jedes Game gewinnen, aber man kann in jedem Game sein bestes geben und PROBIEREN es zu gewinnen.
wenn ich in einem ranked game z.B.: meine botlane souverän spiele und dann einer von uns feedet anschließend nur raged dann cared mich das auch in einem ranked game nicht wirklich dann soll der inner elo hell verecken, dass ist mir dann auch egal.
Aber insgesammt nehme ich natürlich rankeds ernster als normals, deswegen ja auch der name "Ranglisten Spiel".
Nicht dass ich in normals mit absicht feede aber ich achte halt nicht auf jeden mist wie, timer, wards, vision, builds, picks usw. und es ist ja sowieso blind von daher.
Es macht in meinen Augen einfach keinen Sinn, irgendwelche werte aus normal mit in das Matchmaking von Ranglisten-Spielen mit einzubeziehen.
Ranked games sollten unabhängig von normal games von statten gehen.
TOLL ... wall of text und dann lese ich über mir das Hidden-ELO nix mit Normals zu tun hat. stimmt das denn so ?
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Spoiler:
Zitat von s v Nes geht ja darum, dass wenn ich normals spiele, champs nehme die ich sagen wir mal so nicht wirklich kann oder nicht so gut beherrsche. ich achte nicht auf counter picks oder counter items. ich spiele einfach. und als ad geh ich gerne mal aus spaß all in usw. das hat ja nix mit tryharden im ranked zu tun.Zitat von ManfredIch bezweifel, dass das System auf die KDA des Spielers aufbaut. Hatte schon das Gefühl, dass manche Spieler einfach "mitgecarried" werden. Hab auch so ein paar spezialisten als Freunde, die selbst keine Ahnung von mechanics/positioning und/oder Itembuilds haben, jedoch eine höhere Liga als ich sind (Hab mit diesen auch ein paar normals gemacht j4f und die Spielen wirklich nicht gut). Von daher denke ich, dass nur die Win/Lose Ratio zu dem HiddenMMR dazuzählt. Ist aber leider nur eine subjektive Beurteilung des ganzen.Zitat von elitef2kRiot hat bisher noch nichts darüber veröffentlicht, selbst zu Elo Zeiten war das nicht erkenntlich. Wie das Elo System allgemein funktioniert, hilft nur googlen, sie haben als Grundlage das Schach Elo System verwendet.Zitat von FortunaGibt es eigentlich Informationen dazu, wie das MMR berechnet wird? Ich habe das ganze Thema nicht wirklich verfolgt, aber mich würde interessieren, ob auch die Stats und die Rolle (ADc, Support etc.) mit einbezogen werden. Das dürfte ein Punkt sein, den man in einem guten System nicht ignorieren sollte.
Jetzt wo ich so darüber nachdenke, dürfte das auch nicht so leicht sein. Auf der einen Seite will man ja keine Spieler in einer Division haben, die dort sind nur weil sie 8x hintereinander gewonnen haben, aber trotzdem eine KDA von 2/11/10 haben. Auf der anderen Seite muss eine schlechte KDA aber auch nicht unbedingt auf einen schlechten Spieler deuten, da gerade in höhren Divisionen/Liga die Dichte eine völlig andere ist.
Worauf ich hinaus will: Es wäre schlecht wenn man durch Glück einen 10er Winstreak hinlegt, das System einen, trotz mieserabler KDA, als "Supergut" identifiziert und dir mehr Punkte gibt als man eigentlich verdient. Stichwort: Der Schein trügt oder so.
Das Elo System ist aber auch auf 10 Spiele nur betrachtet nicht genau. Ab einer Anzahl von Games ist es Aussagekräftig (vlt. ab 100... Wobei selbst da die Statistik noch relativ grob Mathematisch ist).
Edit @ über mir: Warum tryharden so viele bei rankeds? Ich check das nicht. Wenn du in deinen Normal Games eine gute W/L Ratio hast, dann wirst du diese früher oder später auch in den Ranked Games bekommen. Ergo dein HiddenMMR steigt sowie auch deine Liga, in der du dich befindest. Einfach mit Spaß an das Spiel rangehen, dein bestes geben und in den meisten fällen reicht das schon. Man kann nicht jedes Game gewinnen, aber man kann in jedem Game sein bestes geben und PROBIEREN es zu gewinnen.
wenn ich in einem ranked game z.B.: meine botlane souverän spiele und dann einer von uns feedet anschließend nur raged dann cared mich das auch in einem ranked game nicht wirklich dann soll der inner elo hell verecken, dass ist mir dann auch egal.
Aber insgesammt nehme ich natürlich rankeds ernster als normals, deswegen ja auch der name "Ranglisten Spiel".
Nicht dass ich in normals mit absicht feede aber ich achte halt nicht auf jeden mist wie, timer, wards, vision, builds, picks usw. und es ist ja sowieso blind von daher.
Es macht in meinen Augen einfach keinen Sinn, irgendwelche werte aus normal mit in das Matchmaking von Ranglisten-Spielen mit einzubeziehen.
Ranked games sollten unabhängig von normal games von statten gehen.
TOLL ... wall of text und dann lese ich über mir das Hidden-ELO nix mit Normals zu tun hat. stimmt das denn so ?
Mein Fehler, hatte mich verlesen. Ja, dass stimmt so. Jede Q hat Ihr eigenes Hidden MMR. Sonst würde ich schon lange nicht mehr auf meinem Main spielen und Chars nur noch in Botgames testen. Würde imo auch keinen Sinn machen für Normals und Rankeds das gleiche Hidden MMR zu nehmen (Wie du auch schon oben angesprochen hattest)
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Jo, kannst dir dein Hidden-Elo(S2 normales Elo) ja auch auf lolking.net anschauen.Zitat von s v NWas ist wenn ich sehr oft 1st und 2nd pick bin?
Bedeutet das dann dass mein Hidden-ELO zu dem Zeitpunkt höher ist?
E: Für alle die noch Fragen wegen der Punktevergabe haben (gehörte nicht zu der Frage von svN):
Hab mal gegoogled und eine Seite dazu gefunden: http://competitive.euw.leagueoflegends.com/de/wertungsklassen-der-zweiten-saison
Musst dann nur dein Hidden-Elo mit dem auf der Liste vergleichen und schauen, in welcher Liga du gerade bist. Dann weißt du ob dein Hidden-Elo höher oder niedriger ist, als deine Liga ;)
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der wert auf lolking ist NICHT dein hidden elo.Zitat von ManfredJo, kannst dir dein Hidden-Elo(S2 normales Elo) ja auch auf lolking.net anschauen.Zitat von s v NWas ist wenn ich sehr oft 1st und 2nd pick bin?
Bedeutet das dann dass mein Hidden-ELO zu dem Zeitpunkt höher ist?
E: Für alle die noch Fragen wegen der Punktevergabe haben (gehörte nicht zu der Frage von svN):
Hab mal gegoogled und eine Seite dazu gefunden: http://competitive.euw.leagueoflegends.com/de/wertungsklassen-der-zweiten-saison
Musst dann nur dein Hidden-Elo mit dem auf der Liste vergleichen und schauen, in welcher Liga du gerade bist. Dann weißt du ob dein Hidden-Elo höher oder niedriger ist, als deine Liga ;)
der wert hängt nur von liga+division+lp ab
bsp:
du bist gold3 mit 87lp, dann hast du
1500(für gold)+140(weil du in division 3 bist)+0,7*87(weil 87lp und eine division ist 70lks wert, hat aber 100lp)=1700,9lks (ka wie sie runden)
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http://www.readmore.de/index.php?cont=forum/thread&threadid=109986&pagenum=lastpage#5218360Zitat von FortunaGibt es eigentlich Informationen dazu, wie das MMR berechnet wird? Ich habe das ganze Thema nicht wirklich verfolgt, aber mich würde interessieren, ob auch die Stats und die Rolle (ADc, Support etc.) mit einbezogen werden. Das dürfte ein Punkt sein, den man in einem guten System nicht ignorieren sollte.
Jetzt wo ich so darüber nachdenke, dürfte das auch nicht so leicht sein. Auf der einen Seite will man ja keine Spieler in einer Division haben, die dort sind nur weil sie 8x hintereinander gewonnen haben, aber trotzdem eine KDA von 2/11/10 haben. Auf der anderen Seite muss eine schlechte KDA aber auch nicht unbedingt auf einen schlechten Spieler deuten, da gerade in höhren Divisionen/Liga die Dichte eine völlig andere ist.
Worauf ich hinaus will: Es wäre schlecht wenn man durch Glück einen 10er Winstreak hinlegt, das System einen, trotz mieserabler KDA, als "Supergut" identifiziert und dir mehr Punkte gibt als man eigentlich verdient. Stichwort: Der Schein trügt oder so.
vermute die mmr is einfach die elo aus preseason 3 und immernoch so ~ +/- 13 pro game
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ich glaube dass das nicht stimmt, weiß es aber nicht genau.Zitat von zoldierhttp://www.readmore.de/index.php?cont=forum/thread&threadid=109986&pagenum=lastpage#5218360Zitat von FortunaGibt es eigentlich Informationen dazu, wie das MMR berechnet wird? Ich habe das ganze Thema nicht wirklich verfolgt, aber mich würde interessieren, ob auch die Stats und die Rolle (ADc, Support etc.) mit einbezogen werden. Das dürfte ein Punkt sein, den man in einem guten System nicht ignorieren sollte.
Jetzt wo ich so darüber nachdenke, dürfte das auch nicht so leicht sein. Auf der einen Seite will man ja keine Spieler in einer Division haben, die dort sind nur weil sie 8x hintereinander gewonnen haben, aber trotzdem eine KDA von 2/11/10 haben. Auf der anderen Seite muss eine schlechte KDA aber auch nicht unbedingt auf einen schlechten Spieler deuten, da gerade in höhren Divisionen/Liga die Dichte eine völlig andere ist.
Worauf ich hinaus will: Es wäre schlecht wenn man durch Glück einen 10er Winstreak hinlegt, das System einen, trotz mieserabler KDA, als "Supergut" identifiziert und dir mehr Punkte gibt als man eigentlich verdient. Stichwort: Der Schein trügt oder so.
vermute die mmr is einfach die elo aus preseason 3 und immernoch so ~ +/- 13 pro game
meiner meinung nach werden streaks stärker gewichtet als "normale" matches
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Even Matchup vllt. bei 10 Stacks, sonst habe ich sie auch immer als Counter genommen.Zitat von cenafrüher hat sie afaik gecountered, jetzt wo sie noch stärker geworden ist..xDZitat von QuechuaEigentlich sollte MF vs Graves doch ein even MatchUp sein oder? Bekomme mit Graves von MF immer in die Fresse... ihr Q trifft halt jedes verfickte Mal :(
Auf championselect wird sie auch noch als Counter geführt.
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