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Armorpen oder Attackdamage

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    Armorpen oder Attackdamage

    Hallo Elite,

    Ich versuche zu verstehen wie Armorpen und Attackdamage wirklich funktionieren, weil
    wenn ich diesen Seiten http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Armor http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Armor_penetration glaube,
    wird mir erzählt das man mit 10 Punkten in Rüstungsdurchdringen 10 Rüstung zerstört.
    Also wäre es doch sinnvoll auf Armorpenrunen zu bauen anstatt Attackdamage, wenn man sich mal anschaut, was die Runen einem eigentl. geben.

    1.66 x 9 = 15 - Armor Penetration
    0,95 x 9 = 9 - Attack Damage

    2.25 x 3 = 6.75 - Attack Damage
    3.33 x 3 = 10 - Armor Penetration

    Kriegt ein Champion mit 1000 HP + 10 Rüstung eine Attacke ab, die 200 Damage macht ohne Rüstungsdurchdringen wird er 900hp am ende haben, hat der Champion 10 Rüstungsdurchdringen durch Runen wird er 100 HP mehr abziehen also wird er 800HP am ende haben. Hat er Attackdamage runen wird er nur 106,75 Damage machen. Richtig oder Falsch?

    //hawki: kein Capslock im Threadtitel.

    #2
    critical macht aber mehr schaden je höher dein attackdmg ist + skills die mit ad skalieren + last whisper weil 40% arppen = gg no re


    edit: benutze aber auch nur arppen runes weil skill high enough for lasthits tzehehe

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      #3
      Zitat von Rbyn
      Hallo Elite,

      Ich versuche zu verstehen wie Armorpen und Attackdamage wirklich funktionieren, weil
      wenn ich diesen Seiten http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Armor http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Armor_penetration glaube,
      wird mir erzählt das man mit 10 Punkten in Rüstungsdurchdringen 10 Rüstung zerstört.
      Also wäre es doch sinnvoll auf Armorpenrunen zu bauen anstatt Attackdamage, wenn man sich mal anschaut, was die Runen einem eigentl. geben.

      1.66 x 9 = 15 - Armor Penetration
      0,95 x 9 = 9 - Attack Damage

      2.25 x 3 = 6.75 - Attack Damage
      3.33 x 3 = 10 - Armor Penetration

      Kriegt ein Champion mit 1000 HP + 10 Rüstung eine Attacke ab, die 200 Damage macht ohne Rüstungsdurchdringen wird er 900hp am ende haben, hat der Champion 10 Rüstungsdurchdringen durch Runen wird er 100 HP mehr abziehen also wird er 800HP am ende haben. Hat er Attackdamage runen wird er nur 106,75 Damage machen. Richtig oder Falsch?
      rechne noch mal mit realistischen werten drüber und beziehe später LW mit ein +10% mastery

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        #4
        Vorteile von ArPen Runen:
        1. Du kannst im Earlygame super Damage traden. Erwartungsgemäß werden deine Lanegegner etwa 30 Armor haben, während du den selben Wert ArPen hast (25 durch Runen, 6 durch Masteries). Das heißt, du machst True Damage.
        2. Du kannst, bis du dir den Last Whisper kaufst, mehr Schaden an Champions ausrichten, als mit AD Runen.

        Vorteile von Flat AD Runen:
        1. Du kannst besser Lasthitten und hast mehr Freiraum, dir den perfekten Moment zum Lasthit auszusuchen. Minions haben am Anfang 0 Armor, also würde ArPen nichts bringen. (Nein, ArPen kann Armor NICHT unter 0 senken!).
        Mehr Lasthits -> mehr Farm -> mehr/bessere Items
        2. AD Runen skalieren im Lategame. Während ArPen Runen durch den Kauf vom Last Whisper die Hälfte ihres Werts verlieren, verdoppelt sich der Wert von Flat AD durch einen Critical Strike. Er verdreifacht sich sogar fast, wenn man die +10% Crit Damage durch Masteries und +50% Crit Damage durch Infinity Edge hat.

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          #5
          Spoiler: 
          Zitat von sol
          Vorteile von ArPen Runen:
          1. Du kannst im Earlygame super Damage traden. Erwartungsgemäß werden deine Lanegegner etwa 30 Armor haben, während du den selben Wert ArPen hast (25 durch Runen, 6 durch Masteries). Das heißt, du machst True Damage.
          2. Du kannst, bis du dir den Last Whisper kaufst, mehr Schaden an Champions ausrichten, als mit AD Runen.

          Vorteile von Flat AD Runen:
          1. Du kannst besser Lasthitten und hast mehr Freiraum, dir den perfekten Moment zum Lasthit auszusuchen. Minions haben am Anfang 0 Armor, also würde ArPen nichts bringen. (Nein, ArPen kann Armor NICHT unter 0 senken!).
          Mehr Lasthits -> mehr Farm -> mehr/bessere Items
          2. AD Runen skalieren im Lategame. Während ArPen Runen durch den Kauf vom Last Whisper die Hälfte ihres Werts verlieren, verdoppelt sich der Wert von Flat AD durch einen Critical Strike. Er verdreifacht sich sogar fast, wenn man die +10% Crit Damage durch Masteries und +50% Crit Damage durch Infinity Edge hat.


          heisst das für dich, sollte man mit ArPen runen spielen ist LW eigentlich keine Option nach IE, zeal/pd, BF etc?* Und andersum LW eine gute wahl (aber bei weitem kein muss) wenn man komplett ohne ArPen Runen spielt?
          falls ja, wäre die diskussion hier beendet?!^^

          */edit: weil man halt ein lack an damage hat und daher meist nicht genügend farm bekommt oder andere items, bspw GA, schon mehr sinn machen

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            #6
            Zitat von roflR
            Spoiler: 
            Zitat von sol
            Vorteile von ArPen Runen:
            1. Du kannst im Earlygame super Damage traden. Erwartungsgemäß werden deine Lanegegner etwa 30 Armor haben, während du den selben Wert ArPen hast (25 durch Runen, 6 durch Masteries). Das heißt, du machst True Damage.
            2. Du kannst, bis du dir den Last Whisper kaufst, mehr Schaden an Champions ausrichten, als mit AD Runen.

            Vorteile von Flat AD Runen:
            1. Du kannst besser Lasthitten und hast mehr Freiraum, dir den perfekten Moment zum Lasthit auszusuchen. Minions haben am Anfang 0 Armor, also würde ArPen nichts bringen. (Nein, ArPen kann Armor NICHT unter 0 senken!).
            Mehr Lasthits -> mehr Farm -> mehr/bessere Items
            2. AD Runen skalieren im Lategame. Während ArPen Runen durch den Kauf vom Last Whisper die Hälfte ihres Werts verlieren, verdoppelt sich der Wert von Flat AD durch einen Critical Strike. Er verdreifacht sich sogar fast, wenn man die +10% Crit Damage durch Masteries und +50% Crit Damage durch Infinity Edge hat.


            heisst das für dich, sollte man mit ArPen runen spielen ist LW eigentlich keine Option nach IE, zeal/pd, BF etc?* Und andersum LW eine gute wahl (aber bei weitem kein muss) wenn man komplett ohne ArPen Runen spielt?
            falls ja, wäre die diskussion hier beendet?!^^

            */edit: weil man halt ein lack an damage hat und daher meist nicht genügend farm bekommt oder andere items, bspw GA, schon mehr sinn machen
            Meine Meinung:
            Da ja LW die ArPen um 40% erhöht, bringt es natürlich umso mehr, je höher die ArPen vorher schon war (Prozentrechnung ole ole).
            Im Lategame mit IE, PD und BF hast du genug AD. Eigentlich würde ich dann abhängig vom Build des Gegners entscheiden. Wenn sie versuchen dich wegzubursten ein GA oder beliebiges anderes MR/Armor Item. Wenn sie auf Sustain gehen -> LW.

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              #7
              Zitat von slayer
              Meine Meinung:
              Da ja LW die ArPen um 40% erhöht, bringt es natürlich umso mehr, je höher die ArPen vorher schon war (Prozentrechnung ole ole).
              Im Lategame mit IE, PD und BF hast du genug AD. Eigentlich würde ich dann abhängig vom Build des Gegners entscheiden. Wenn sie versuchen dich wegzubursten ein GA oder beliebiges anderes MR/Armor Item. Wenn sie auf Sustain gehen -> LW.
              oh gott, LW erhöht nicht die arpen um 40% sondern senkt die rüstung des gegners um 40% NACH flat arpen.

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                #8
                @slayer:
                "Im Lategame mit IE, PD und BF hast du genug AD."
                genau da liegt der hund begraben, denn meist ist es so, dass du nach 3 dieser Items fast nie mehr genügend farm bekommst (meine Meinung).
                GA kostet zwar 400 mehr, aber der "psychologische Aspekt" damit (wieder meine Meinung) auf den Gegner ist neben der Tatsache das zu dieser Zeit des Spiels jeder Fight spielentscheidend ist, viel wichtiger. Bla bla, ab vom Thema -> b2t^^

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                  #9
                  sowie ich das bis jetzt verstanden hab wars auch nur arpen zum junglen und ad für carry.
                  und arpen bis 9 (für den wolf) (?)

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                    #10
                    warum viele ad statt arp nehmen sind einfach die creeps, die keine bzw kaum rüstung haben. da armorpen die rüstung nicht unter 0 senken kann, "verfällt" ein großteil der arp-runen -> zum lasthitten, grade unter einem tower, sind ad runen viel besser.

                    zum schaden auf champions: arp hat kein "diminishing return" solange man die rüstung nicht auf 0 senkt (was zumindest mit armorrunen + masteries nicht möglich ist). grob gesagt ist arp besser, je mehr armorpenetration man hat, je eher man die rüstung komplett aufhebt. deswegen lohnt sich ein lw auch mit arp runen, obwohl zuerst der feste arp wert von der rüstung abgezogen wird und dann der prozentuale.
                    außerdem wird arp besser, je mehr attackdmg man von items hat, aber schlechter, je mehr rüstung der gegner hat.

                    grob gesagt: ad runen sind gegen minions deutlich besser, gegen champions geben sich anfangs arp und ad runen kaum etwas, ad runen sind minimal vorne. mit dem rüstungsbuff/aura von soraka oder taric sind ad runen aber schon ein stück besser. spätestens ab dem ersten bf item überholen dann arp runen die ad runen.

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                      #11
                      Zitat von Monk
                      außerdem wird arp besser, je mehr attackdmg man von items hat, aber schlechter, je mehr rüstung der gegner hat.
                      grober unfug. oder du hast dich versprochen und meinst ad. je mehr rüstung, desto mehr arp. logischerweise.

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                        #12
                        Zitat von strolch
                        Zitat von Monk
                        außerdem wird arp besser, je mehr attackdmg man von items hat, aber schlechter, je mehr rüstung der gegner hat.
                        grober unfug. oder du hast dich versprochen und meinst ad. je mehr rüstung, desto mehr arp. logischerweise.
                        grober unfug also :D genau aus dem grund hab ich das ja fett geschrieben, weil das nicht so bekannt ist :o
                        http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Armor
                        der faktor für rüstung ist 100/(100+rüstung), bei 100 rüstung macht man also halben schaden. nehmen wir an ein champion hat 100 ad, der gegner 88 rüstung. dann macht man mit ad runen (15,3) und arp runen (~25) jeweils gleich viel schaden, rund 63.
                        hat der gegner 30 rüstung, wären das bei arp ~95, mit ad runen ~88 schaden. mit 200 rüstung sind es umgekehrt ~36 schaden mit arp runen und ~38 mit ad runen.

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                          #13
                          Damit Flat AD im late stark wird, muss man überhaupt erstmal LW haben/brauchen. Kommt also auch drauf an wie viel AD das eigene Team hat, um vorhersagen zu können wie viel Armor die Gegner wohl kaufen werden.
                          Insbesondere Skills mit AD-Skalierung PLUS bonusdamage (z.b. Urgot und Ezreal Q) skalieren BESSER MIT ARP, da dieses auch den flat bonus damage bevorzugt. Bei Urgot etwa kann das zu ganz extremen Ergebnissen führen, bis zu 50 Damage mehr pro Q im späteren mid/frühen Late wenn man ArP runen benutzt!

                          Trotzdem ist AD verdammt beliebt, weil man in der Laningphase einfach monsterstark wird. Sogar auf Urgot, weil unglaublich wenig base AD hat und lasthitten sehr schwierig ist.

                          Man sollte übrigens keine ArP benutzen, wenn man mit armor reduction arbeitet (z.b. black cleaver, Jarvans Q, Evelynns E), da armor reduction vor ArP angewandt wird, und nur Armor Reduction den Gegner unter 0 Armor bringen kann.

                          Soll heissen: Gegner 30 Armor, Black Cleaver 3 stacks: Gegner hat -15 Armor (ja, wirklich, man macht mehr als 100% damage an ihm). Gegner 60 Armor, BC 3 stacks und 30 Armor Pen: Man hittet nicht als ob der Gegner -15 Armor hätte (60-75) sondern nur als ob seine Armor 0 sei, da ArP den Wert nicht unter 0 schieben kann.

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                            #14
                            gibts eig bald mal nen lol studiengang? :/

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                              #15
                              Wenn ihr nichts zu tun habt, dann lest euch

                              https://docs.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&key=0AqPIrfCHyMKydGRYc1VKaExiMG5IcVAx WHJtTEJrQlE&hl=en_US&gid=8

                              + die anderen Seiten auch noch durch. Wenn ihr dann noch fragen habt kann ich auch auch nicht helfen

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