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Bestes Ligaformat für LoL Liga?

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    Bestes Ligaformat für LoL Liga?

    Sehr geehrte Elite,

    ich diskutiere gerade mit jemandem der plant, eine LoL Liga für Profis und Amateure an den Start zu bringen. Sponsoren und alles hat er bzw. hat seine Firma, es hängt aber momentan am Wesentlichen: Dem Ligenformat.

    Nachdem ursprünglich ein klassisches Ligasystem im Stil der Bundesliga (12-16 Teams, jeder gegen jeden an, eine Woche = 1 Spieltag, also so in etwa wie die EPS es lange gemacht hat, also auch mit diversen Amateurligen unterhalb der Profiliga... und alles endet mit einem großen Finalevent für die Top4) favorisiert wurde, ist man sich inzwischen sehr unsicher und würde gerne etwas interessanteres bieten, ohne jedoch zu komplex zu werden.

    Eine Idee war die, sich an das System der NHL anzulehnen. Das heißt, dass man 11 Teams einlädt oder sich qualifizieren lässt und 54 Spieltage stattfinden, somit jedes Team 6x gegen jeden Gegner spielt. Danach kommt es zu den Playoffs, die im BO7 Format stattfinden. Hier ist mein Einwand, dass die Profispieler im LoL-Bereich sehr viel Geld mit Streaming verdienen und es schwierig wird, eine so hohe Summe an Preisgeld zu bieten, dass über einen so langen Zeitraum die Professionalität und der Fokus auf die Liga erhalten bleibt. Zudem kommen da noch die üblichen Probleme des eSports... wie zum Beispiel die Stabilität der Teams über einen längeren Zeitraum.

    Die Liga wird in einigen Wochen an den Start gehen und hat meiner Meinung nach eigentlich alles was man braucht. Gute, engagierte und motivierte Leute im Hintergrund, einen vernünftigen Sponsoren-und Partnerpool und somit auch ein entsprechendes Preisgeld, diverse Ideen auch den Amateurspieler glücklich zu machen, einen langfristigen Plan. Aber es hapert momenten wie erwähnt am Wesentlichen: Dem Turnier bzw. Ligenformat.

    Ich würde mich freuen wenn sich die Elite zu dieser Thematik äußert. Vielleicht finden wir ja gemeinsam ein System, von dem am Ende jeder von uns, also auch elitäre Fans und Zuschauer, profitieren kann.

    Besten Dank und LG,
    Dennis

    #2
    Warum denn eine ungerade Zahl an Teams? In der NHL (sowie den anderen amerikanischen Ligen) spielt man nicht gleich oft gegen jedes andere Team der Liga. Das waere also lediglich eine dreifache Bundesliga.

    Viel Erfolg mit der Liga!

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      #3
      Deswegen ja "anlehnen" und nicht "kopieren", aber grundsätzlich hast du natürlich Recht. Die Zahl der Teams ist nur ein Beispiel und ob es sich in diesem Beispiel mit den 54 Spieltagen ausgeht hab ich gar nicht nachgerechnet :)

      edit: Danke, werd ich weiterleiten!

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        #4
        es gibt einfach nichts besseres wie das liga system.

        von demher nicht viel überlegen und das dann richtig planen :)

        mfg

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          #5
          54 spieltage sind für esport zu viele. da hat man als team ja schon playoff chancen, wenn man sich einfach nur nicht auflöst.

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            #6
            BO7 finde ich für LOL zuviel. Finde MAXIMAL BO5 sinnvoll.

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              #7
              finde momentan auch das ligasystem am interessantesten - die eps ist nur deswegen "nicht" interessant weil die ganzen internationalen teams nicht am start sind.

              persönlich würde ich ein 12-16 teams ligasystem mit internationalem teilnehmerfeld bevorzugen und sicher schauen - für die playoffs bzw. dem bo5/7 whatsoever modus würde ich meinungen der "profi" spieler einholen und berücksichtigen. persönlich würde ich eher sagen 4 finalteams - winner/loserbracket bo3 bis auf zum grand final - das dann bo5

              lg & viel glück

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                #8
                sollte dann zu ner großen liga mit Preisgeld auch quali turniere geben

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                  #9
                  BO7 tut sich in der Tat weder der Zuschauer noch der Spieler gerne an - egal wie qualitativ hochwertig das ganze ist. Man sollte überlegen, wie lange soll eine spannende Partie dauern? In der Regel finde ich, sollten 90 bis 120 Minuten den Zeitraum darstellen, in dem ein Finalmatch von statten geht.

                  Dementsprechend ist BestOf3 in den Finalspielen schon genug und wohl am besten zu vermarkten. Ein normales Spiel kann - je nach Größe der Liga ruhig ein Bo1 Match sein, so kommt es in der Liga auch mal zu Überraschungen.

                  Zur Ligenstruktur: Im Prinzip gibt es ja nur zwei einhalb weit verbreitete Ligen-/Turniersysteme. Der "normalen" Ladder mit 1-4 Begegnungen gegeneinander steht der Turnierbaum oder eben eine Mischung aus beiden, also erst Ladder und daraus resutlierende Finals, gegenüber.

                  Ein reines Turnierbaumkonzept ist in meinen Augen kein Konzept, um für die ganze Dauer das Interesse hochzuhalten. Spiel-Highlights mit starken Gegnern werden zwar Aufmerksamkeit erregen, aber die Anzahl der Spiele der Topteams ist entweder stark reduziert oder die Qualität der Teams leidet und verhindert in der jungen Phase spannende Spiele.

                  Dementsprechend kommt man an einer Mischform nicht vorbei. Problematisch ist dabei, dass mehrere Spielrunden (Wiederholungen der Paarungen/Rückrunde etc) die Spannung der Ladder doch deutlich senken, da die Überraschungen da eher zu kurz kommen. Gleichzeitig ist der eSport viel zu schnelllebig und unkonstant.

                  In meinen Augen ist eine Divisionsbildung, wie z.b. bei den IEM Masters das sinnvollste. Wichtig ist dabei die größe der Divisions, 6 Teams sind vielleicht zu wenig für eine Liga, zwei Gruppen à 8 Teams wäre vielleicht eine angemessene Form. Jedes Team spielt gegen jeden Gegner aus der eigenen Gruppe. So erhält man 7 Spieltage und anschließend Finals mit 4 oder 6 Teams.

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                    #10
                    Zitat von chico
                    Nachdem ursprünglich ein klassisches Ligasystem im Stil der Bundesliga (12-16 Teams, jeder gegen jeden an, eine Woche = 1 Spieltag, also so in etwa wie die EPS es lange gemacht hat, also auch mit diversen Amateurligen unterhalb der Profiliga... und alles endet mit einem großen Finalevent für die Top4) favorisiert wurde, ist man sich inzwischen sehr unsicher und würde gerne etwas interessanteres bieten, ohne jedoch zu komplex zu werden.
                    fände das klassische ligasystem am passendsten

                    einfach zu verstehen, einfache durchführung für admins/leagueops
                    je nach teilnehmerzahl kann man ein komplettes bundesligasystem nehmen also jeder gegen jeden 1-2x, oder eben wie das iem-system mit gruppenphase und dann playoffs (wb/lb)

                    aber alles max. bo5 (in den playoffs dann), bo7 ist wirklich zu zeitfressend und auch für spieler/zuschauer zu anstrengend

                    Hier ist mein Einwand, dass die Profispieler im LoL-Bereich sehr viel Geld mit Streaming verdienen und es schwierig wird, eine so hohe Summe an Preisgeld zu bieten, dass über einen so langen Zeitraum die Professionalität und der Fokus auf die Liga erhalten bleibt. Zudem kommen da noch die üblichen Probleme des eSports... wie zum Beispiel die Stabilität der Teams über einen längeren Zeitraum.
                    das ist eine frage der übertragungsrechte, plant ihr (/dein freund) die ligaspiele selber casten zu lassen, ergo verbietet ihr den spielern das streamen oder dürfen sie ihre pov weiter streamen?
                    wenn letzteres sehe ich hier kein problem und was die stabilität der teams angeht muss man eben entweder den zeitraum verkürzen oder für genug nachrücker sorgen, wenn es genug preisgeld gibt sollte aber auch hier kein problem entstehen

                    ihr könnt leider den teams nicht verbieten leute auszuwechseln/sich aufzulösen/whatever, von daher müsst ihr in den regeln entweder mit ausschluss drohen und neue teams als nachrücker benennen oder eine gewisse anzahl an spielerwechseln innerhalb der saison gestatten

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                      #11
                      Danke für die vielen Antworten. Wie ich sehe favorisiert die Elite das alte EPS System.

                      @cRUNcherNO1
                      Bzgl der Übertragungsrechte werde ich mal nachfragen. Ich weiß, dass auch eigene Casts geplant sind, wie es mit dem POV-Streaming seitens der Spieler aussieht weiß ich aber nicht. Werd ich aber in Erfahrung bringen.

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                        #12
                        Finde eigentlich eine Mischung aus Turnier- und Liga optimal.

                        Für eine Liga nach Bundesligaformat ist der eSport viel zu kurzlebig. Das Preisgeld und die Coverage müssten sich schon sehr deutlich von anderen Ligen/Turnieren abheben, damit man mit so einem System Erfolg haben könnte. Bei einem Preisgeld ab ~30k $ würde ich darüber nachdenken. Vorher nicht.

                        Das Turnierbaumsystem dagegen ist durch die ganzen Cups (4PL, Go4LoL) relativ ausgelutscht, aber für die Teams mit wenig Planungsaufwand verbunden und daher gut, um auch mit kleineren Preisgeldern (~100 $ pro Woche) erfolgreich zu sein.


                        Da ich davon ausgehe, dass sich eure Pläne irgendwo dazwischen bewegen, folgender Vorschlag:

                        Gruppenphase
                        - 4 Gruppen mit jeweils 6 Teams
                        - Jede Gruppe bekommt einen eigenen Spieltag
                        - Die einzelnen Spiele werden mit jeweils 90 Minuten Abstand angesetzt
                        - Best of 3
                        - 2:0 = 3 Punkte, 2:1 = 2 Punkte, 1:2 = 1 Punkt, 0:2 = 0 Punkte

                        Beispiel:
                        Spoiler: 
                        Gruppe A -> Woche 1, Dienstag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 20:30, Spiel 3 um 22:00)
                        Gruppe B -> Woche 1, Donnerstag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 20:30, Spiel 3 um 22:00)
                        Gruppe C -> Woche 2, Dienstag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 20:30, Spiel 3 um 22:00)
                        Gruppe D -> Woche 2, Donnerstag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 20:30, Spiel 3 um 22:00)


                        Ergebnis:
                        10 Wochen Gruppenphase mit 2 Spieltagen pro Woche und 3 Begegnungen pro Spieltag.
                        Die Teams haben alle zwei Wochen ein Spiel, die Zuschauer zwei mal pro Woche etwas zu Gucken.


                        Playoffs
                        - die Gruppenbesten kommen direkt ins Viertelfinale
                        - die Gruppenzweiten- und dritten spielen jeweils im Achtelfinale gegeneinander
                        - Achtelfinale, Viertelfinale und Spiel um Patz 3 -> Best of 3
                        - Halbfinale und Finale Best of 5

                        Beispiel:
                        Spoiler: 
                        Achtelfinale #1+2 -> Woche 6, Samstag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 21:00
                        Achtelfinale #3+4 -> Woche 6, Sonntag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 21:00
                        Viertelfinale #1+2 -> Woche 7, Samstag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 21:00
                        Viertelfinale #3+4 -> Woche 7, Sonntag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 21:00
                        Halbfinale -> Woche 8, Sonntag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 21:00
                        Finale und Spiel um Platz 3 -> Woche 9, Sonntag
                        Spiel 1 um 19:00, Spiel 2 um 21:00


                        Ergebnis:
                        4 Wochen Playoffs mit zuerst 2 Spieltagen pro Woche und ab dem Halbfinale einem Spieltag.


                        Allgemeines
                        - 16 Topteams solltet ihr einladen, die restlichen 8 Plätze durch Qualifiers vergeben
                        - die ersten 4 jeder Gruppe sollten direkt für eine eventuelle Season 2 qualifiziert, die letzten beiden "absteigen", so dass wiederum 8 Plätze durch Qualifiers vergeben werden können
                        - den Teams sollte es erlaubt sein, bis zu 7 Spieler in ihrem Lineup zu haben bzw. während der Saison zwei Spieler auszutauschen


                        Das wäre die ideale Onlineliga, die ich mir wünschen würde. :)

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                          #13
                          Wie wäre es denn damit, in den Playoffs zwar viele Spiele anzusetzen, aber das nicht an einem Tag auszuspielen? Ich denke da etwa an das Modell der koreanischen Proleagues für das Jahresfinale, wo iirc an zwei aufeinanderfolgenden Tagen je ein Bo6+Ace gespielt wurde und bei einem Stand von 1-1 dann noch ein Super-Ace.
                          In LOL würde man da vielleicht zwei Bo3 spielen und bei 1-1 dann ein allesentscheidendes Bo1.

                          Vorteil ist, dass nach dem ersten Bo3 den Teams nochmal richtig Zeit zum Überlegen gegeben wird und man am zweiten Tag vielleicht ganz neue, überraschende Taktiken sieht, die aus denen des ersten Tages entstehen. Und dass natürlich im Falle dessen, dass jedes Team ein Bo3 gewinnt, es ein Spiel gibt, an dem absolut alles hängt, was der Spannung sehr zuträglich sein dürfte.

                          Insgesamt ist so ein Modell wohl nur für das Overall-Finale in Betracht zu ziehen (die ganzen Play-Offs über die Spiele auf zwei Spieltage zu strecken eher nicht so cool; ein Bo3 oder evtl. Bo5 reicht).


                          Was das Format vor den Play-Offs angeht, würde ich es auch vom Preisgeld abhängig sehen. Da es momentan kein internationales Format gibt, das sich über eine längere Zeit erstreckt, steckt in dem Konzept eigentlich enorm viel Potential. Hat man genug Geld für ernsthaften Wettbewerb (und nicht nur ein kleines Turnierchen, das in zwei Wochen abgespult wird), sollte man dieses Potential auf jeden Fall nutzen.
                          Das heißt: Keine Spiele gleichzeitig legen, alles übertragen, an festen Wochentagen über mehr als einen Monat, nach jedem Match ein paar Fragen an die Gewinner oder so.
                          Ich glaube, es wird einiges ausmachen, wenn man so ein allgemeines Bewusstsein durchsetzen kann, das zu Gedanken führt wie "oh, es ist Sonntagmittag, also läuft grade ein Spiel in der LOL-Liga, mal einschalten". Idealerweise hat man da drei bis vier Tage in der Woche -- momentan ist es halt alles ziemlich unübersichtlich und zumindest ich persönlich bekomme die Übertragung eines Spiels wenn, dann mal zufällig mit, obwohl es mich eigentlich interessiert. Wenn ich aber wüsste, dass es jetzt die nächsten Wochen immer an Tagen X, Y, Z um soundsoviel Uhr eine Übertragung gibt, würde ich mich mehr und mehr dran gewöhnen.
                          Wenn man wirklich alle internationalen Topteams hat, sollte man da auf jeden Fall drüber nachdenken.
                          [edit: Dies alles spräche natürlich für ein klassisches Ranglistensystem, keinen Gruppenphasenmist.]
                          Und mit den Spielern vielleicht einen Deal machen, dass sie selbst streamen dürfen (wer streamt, der cheatet im übrigen nicht) aber dafür immer ein kleines Banner mit der Web-Adresse der Liga etc. einblenden, während ein Ligaspiel läuft. Die Website kann man dann mit erwähntem Interviewcontent und VODs etc. bestücken und sich so bemühen, die verlorenen Viewer wieder auszugleichen.
                          Ich glaube aber, die Spieler werden prinzipiell desto weniger gestimmt sein, selbst zu streamen, um je mehr es im Wettbewerb geht (zwecks Taktikverschleierung und so).


                          Hat jetzt teils nicht so viel direkt mit dem Ligenbetrieb zu tun, aber ich denke, dass das Spielsystem irgendwo auch durch solche Coveragefragen konstituiert werden sollte.
                          Übrigens hat die WC3L damals auch funktioniert. Nicht auszuschließen, dass ein auf längere Zeit ausgelegter Ligenbetrieb bei genügend Preisgeld dann halt zu mehr Stabilität in den Teams führt.

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                            #14
                            leichte anlehnung an die del, aber mit wenigen spieltagen

                            14 teams

                            8 qualifizieren sich für die playoffs

                            danach 1. vs 8. .... 2. vs 7.


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                              #15
                              hmm liga system ist eh beste! das momentane eps system ist leider ein witz, da es immernoch ein gruppensystem ist... es gibt aber leider nur eine hinrunde. also wenn dann liga system mit rückrunde oder zumindest bo3. dann die besten 6 teams in nem playoff tree gegeneinander gamen lassen, wobei platz 1 und 2 nen freilos bekommen (wie esl atm). playoff tree am besten noch im double elimination modus und alles ist gut.

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