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3x sololane + jungler + roamer im ranked 5on5?

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    3x sololane + jungler + roamer im ranked 5on5?

    huhu,

    wie ihr wisst ist der neue jungle-patch seit ein paar tagen live. die respawnzeiten sind verdammt kurz -> der jungler kann nicht alles clearen + genug ganken. es bleibt xp und gold im jungle liegen.

    daher an die ehrgeizigen LoLer hier die frage: kann sich eine umstellung des systems fürs ranked 5on5 (!) parallel neben dem aktuellen bewährten system behaupten? sprich zurück zum roamer, so wie es das ganze schonmal in der art gab, allerdings waren da die jungle-respawnzeiten noch viel zu lang.


    vorteile beim neuen wären: 2 leute sind nicht auf den lanes und für den gegner schwer zu predicten. der gegner kann nicht einschätzen wo man ist, bzw hat nur 1 cv. die ganks können unberechenbar werden. warden kann man nicht alles. auf mid gibts 6 wege die man für den midgank nehmen kann, niemand placed 6 wards. auf bot und top gibts je 3 wege. niemand placed 3 wards. man muss nur geschickt laufen & spielen.
    weiterer vorteil, der jungle hat jetzt mehr creeps. die respawnzeiten sind so gering, dass die taktik überhaupt ermöglicht wird. ein jungler allein kann NICHT den jungle clear halten und auf den lanes ganken. die lanes ganken ist ja eh priorität, dann bleiben aber jetzt immer mehr XP und GOLD im jungle liegen. ich glaube ein jungler und ein roamer + 3 sololanes erzeugen zumindest mal die höchste anzahl von gold vs minions. wie gut man gankt, killt etc. sei mal dahin gestellt, das liegt ja auch am gegner oder wie man sich selbst anstellt. aber es gibt in den streams immer diese GOLD-PRO-TEAM anzeigen und ich denke mit der neuen taktik würde man das maximum vs minions rausholen.
    weiterer vorteil bzw kein nachteil: jeder kauft auf seiner lane nach und nach paar wards. das bisschen gold fällt nicht ins gewicht, es ist nur eine umstellung. warum sollte nur ein supporter warrden? cv muss auch nicht fehlen, das könnte auch der roamer picken oder die botlane, kann man absprechen.
    heal und stun fehlen? nicht unbedingt, stun kann man über die champs und jungler holen, z.B. mit guter zusammenstellung von udyr / rene oder irelia etc.

    nachteile des neuen wären: botlane könnte zu hart auf den sack bekommen. da müsste man überlegen ob es n champ gibt, der am tower allein lang genug deffen kann. irgendwas mit sustain.
    heal des nicht vorhandenen supports könnte evtl fehlen. dafür hat man aber nen 5. damagedealer oder offtank oder wie man sich auch abspricht. oder eben den zweiten AP, was es ja auch früher schon öfters gab, nur eben auf top+midlane. man muss immer das gleichgewicht finden zwischen ap und ad, aber das schafft man auch bei 5 chars.
    ein nachteil könnte sein, dass der roamer nicht genug abgreifen kann. aber eigentlich gibt es genug im eigenen jungle, weil der jungler ja auch mal bot ganken ist und dann ganz oben im norden ewig die creeps rumstehen. dann gibts den gegnerischen jungle, man könnte ja auch mal kurz ne minute auf ner lane bleiben, z.b. bot (sonst waren da immer 2, die minute xp verlust ist kein echter verlust, weil die gegnerische bot sich eh alles teilt). oder man pusht mal top mit, z.b. nach nem kill den tower.

    als picks könnte ich mir vorstellen:
    u.a. anivia mid, morgana top, renekton bot, irelia jungle, shaco roamer (counter jungle, early ganks, eigener jungle, lanes, überall)
    oder man testet graves only bot, nur tower deffen und cs abgreifen. oder eben n offtank wie rene oder so.


    man muss natürlich im TS und eingespielt sein, das ist die voraussetzung. dann kann der roamer auch mit dem jungler die creep-routen perfektionieren, bei bestimmten zeiten oder leerläufen counter-jungle'n, ansonsten ganken. kills sind trumpf. der gegner kann gar nicht so viel warden wie er gegankt wird. :D

    das alte system ist ja nach wie vor gut und das beherrscht man auch. aber neues testen ist der schlüssel zum erfolg, gerade in nem game wie LoL wo viel mit überraschungen geht. jungler / roamer ist auch sicher lustiger zu spielen. wenn sich das meta neben dem alten system als würdig erweisen würde, wären die randoms alle verdammt froh weil dann der ungeliebte last pick ne coole aufgabe hätte -> entweder eine der 3 sololanes oder eben den jungler oder roamer.

    wer kennt sich gut aus in LoL und kann mit ner ordentlichen antwort sagen, wo die probleme liegen könnten? wer kann sich vorstellen, dass das system mit übung und nem eingespielten team im ranked 5on5 auch ziemlich rocken würde?

    #2
    kann nichts dazu sagen ob das abgehen würde, aber eine frage hab ich dann mal:
    wieso willst du irelia in jungle und nicht top packen? macht ja mal keinen sinn.

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      #3
      also eigentlich finde ich die idee gut das problem was ich erkenne ist das dann die lanes ( bot , top ) nicht allzuweit pushen können da sonst easy gank

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        #4
        easy gank wäre top auch wenn dein team das normale meta spielt und die gegner eben mit roamer.
        demzufolge ist das argument nur für bot richtig.

        ich glaube der knackpunkt ist ob bot noch gut genug gegen 2 performen könnte und gleichzeitig nen ep/xp/kill vorteil durch den roamer anfällt.

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          #5
          Die Zahl der Helden die Bot gegen zwei überleben und trotzdem noch genügend Farm bekommen würde, geht gegen 0. Bei einer Morgana könnte ich mir das fast noch vorstellen. Ohne Sustain und Ranged hat man da aber keine Chance. Eine Caitlyn kann durch ihre Range auch einige Zeit überleben. Sowas sieht man ja auf Streams ab und zu, dass beispielsweise ein Twitch zusätzlich zum Jungler roamt oder Alistar als Supporter die Lane für einige Zeit verlässt.

          Achja, ist zwar nett von dir das so ausführlich zu behandeln, aber der Großteil hier sollte nach den ersten beiden kurzen Absätzen schon verstanden haben was du meinst und was sich dadurch ermöglicht ;)

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            #6
            @cyrfer: irelia kann natürlich auch auf ne lane, wie gewohnt. aber irelia jungle ist zurzeit im kommen. habs bei fnatic gesehen. =)
            die charwahl ist natürlich nicht fix, da könnt ihr gern vorschläge machen fürs perfekte LU!

            @skillbaron: bot und top dürfen im ranked nie weit pushen, sonst läufst du immer gefahr auf gank. am besten mit einer ward river saven und immer nur bis zur hälfte pushen, dann kannst du fast nicht gegankt werden. es sei denn er kommt durchs gras am rand, aber da kann man auch drin stehen ggf.

            @otacon: botlane morgana oder rene oder irelia oder nasus müsst doch möglich sein. kein cs vorteil, aber den tower zu halten + genug cs abgreifen.
            meine gliederung vom text ist miserabel, hab den aber einfach innerhalb von ein paar minuten geschrieben und abgeschickt gerade. ; )

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              #7
              f4il

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                #8
                Zitat von ZeRa
                @cyrfer: irelia kann natürlich auch auf ne lane, wie gewohnt. aber irelia jungle ist zurzeit im kommen. habs bei fnatic gesehen. =)
                die charwahl ist natürlich nicht fix, da könnt ihr gern vorschläge machen fürs perfekte LU!

                @skillbaron: bot und top dürfen im ranked nie weit pushen, sonst läufst du immer gefahr auf gank. am besten mit einer ward river saven und immer nur bis zur hälfte pushen, dann kannst du fast nicht gegankt werden. es sei denn er kommt durchs gras am rand, aber da kann man auch drin stehen ggf.

                @otacon: botlane morgana oder rene oder irelia oder nasus müsst doch möglich sein. kein cs vorteil, aber den tower zu halten + genug cs abgreifen.
                meine gliederung vom text ist miserabel, hab den aber einfach innerhalb von ein paar minuten geschrieben und abgeschickt gerade. ; )
                Nasus oder Rene würde ich nicht bot stecken. Gragas, Ez, evlt Corki etc.. haben relativ wenig Probleme gegen 2.
                €: Denke deine Idee ist gut. Wollte schon immer einmal mit 2 Jungler spielen. Mit dem Jungle patch dürfte das wohl noch besser gehen. 1 Carry jungler der sehr viel farmed + 1 roamer der counterjungeld und smite auf cooldown hält.

                Mit den neuen Utility masteries dürfte der Roamer auch nicht all zu weit in EXP und Gold hinterher liegen. Einziges Problem dürfte wohl sein wenn die Gegner extrem defensiv spielen und der Roamer daher immer mehr zurückfällt.

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                  #9
                  Es gibt einige die Bot durchhalten würden. Morgana, Gragas, Corki evtl. GP?

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                    #10
                    Ja, die Idee ist nicht übel. Oder Galio, der ist auch extrem zäh, kaum zu killen.

                    Oder wie ihr sagt Gragas bot, dann Morgana/Anivia mid, Renekton/Irelia top, Udyr/Lee jungle, Shaco roamer. Dann haste 2 range, 3 melee. Kann man auch auf 3 range, 2 mele ändern.

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                      #11
                      Würd mich persönlich freuen dieses meta wieder zu sehen, find ich persönlich spannennder/lustiger, wird aber nicht so kommen, da ne 2v1 lane einfach geraped wird. früher ging das noch eher mit philo stone stack und krasseren rejuvination beads (oder wie das ding heißt :>, braucht man jedenfalls für randuins)

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                        #12
                        Ach ich habe Volibear vergessen mit dem könnte man auch zu 0 Bot sein, hehejo...

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                          #13
                          ad carry top
                          ap carry mid
                          galio, gragas, yorick, evtl noch 2-3 andere bot
                          gp, nunu, taric, alistar als roamer
                          irgendwas mit gutem aoe als jungler

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                            #14
                            6 wards mitte? es reichen ansich global 4 wards, um alle lanes zu warden (je einen bei jedem gegnerischen jungle ausgang). damit sind de facto auch die eigenen jungle eingänge gewarded, man kann nur noch durch die büsche an der lane gegankt werden.
                            die argumente die früher gegen einen roamer gesprochen haben, gelten ja im grunde immernoch: wenn sich die gegner drauf einstellen und defensiv spielen und viel warden, macht der roamer nicht nur so wenig gold wie ein support, sondern bekommt auch keine xp. dazu kommt, dass der gegnerische carry mit einem offensiven support sehr gut farmen kann + die meisten solo-bot champions zonen kann. (übrigens bekommen duo-lane champions 55% der xp, nicht nur 50%)
                            im "normalen" elo dürfte die strategie aber natürlich sehr gut funktionieren - auch abstufungen, dass man mit taric, alistar oder leona supportet und regelmäßig gankt oder counterjungled und in der zwischenzeit als normaler support agiert.

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                              #15
                              Die Abstufung, die Monk erwähnte, war bei vielen ja schon gang und gebe. Dies wird durch den leichteren jungle etwas erleichtert. Problematisch bleibt es trotzdem, auch wenn der bot-ad carry nicht sooo gut ist. adcarry + support ist einfach zu stark, wenn der gegnerische adcarry auch nur kurz alleine gelassen wird.

                              Was 2v1 botlanes angeht so gibt nur sehr, sehr wenige chars die das bewältigen können.
                              Cho'Gath, Morgana, Galio vll. Ich weiß nicht, wie ihr auf die Idee kommt, dass GP oder Renekton 2v1 gegen einen normale botlane halten könnten. Gragas ist trotz hohem manareg dann aber trotzdem zu recall/manareg abhängig und es kann so passieren, dass der tower schnell fällt.

                              Ich bezweifle allerdings, dass selbst ein guter roamer so viel bringt, da er pro jungle-respawn vielleicht 1 camp, vielleicht 2 abgreifen kann. Sind die ganks dann nicht (sehr) erfolgreich, spielt man 4v5.

                              Nunja, vielleicht werden die leute es wieder mehr spielen. Wäre interessant.

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