Zitat von bananenmann
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Riot kauft sich in den eSport
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Kann man sogar sehr sehr direkt übertragen.Zitat von Jundavon ist fast alles auch auf lol zu übertragen. dazu kommen z.B. noch sachen wie timings, map awareness, picks und bans usw.Zitat von bananenmannund natürlich hat cs eine tiefe.
aim, movement, sound readen, gegner readen, he/flash techniken, teamtaktiken, mindgames usw.
Reaktionsgeschwindigkeit/Skillshots treffen, Positioning, Mapawareness, Gegner readen, Skills comboen und das richtige Ziel haben, Teamkoordination/Taktiken, Mindgames, usw.
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Doch, aber auch genau darum gings doch... oO Glaube kaum, dass ein Sc2-Spieler behauptet, dass man für SC2 mehr Skill braucht als für Quake oder so, da sind die FlameWars zwischen den ähnlichen Spielen doch viel mehr Ausgangspunkt für Skillvergleiche :>Zitat von T33K3SS3LCH3NIst das nicht so als ob ein CS 1.6-Spieler auch mal kurz CS:CZ rockt weil der Unterschied einfach marginal ist?Zitat von FairytaleH4nni als DotA-Spieler hat mal "kurz" HoN gerockt und hat jetzt auch mal kurz DotA 2 gerockt, zumindest in der Beta recht gut :>Zitat von a`tSuNaMi[...] eigenartigerweise hat niemand jemals von seinem "schwereren" spiel einfach mal im einfacheren gerockt sobald er gegen gute spieler ranmusste.
edit: Aber der ist auch ne Ausnahmeerscheinung :> genialer Typ!
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Dieses Argument ist absolut hinfällig. Erstens stehen hinter Preisgeldern zum Großteil Sponsoren, die nicht besonders tief in der eSport-Materie stecken, und nur Werbung für ihre Kohle wollen - wie sollte ein Turnierveranstalter zur "fünffachen" Preisgeldmenge kommen für eine Disziplin? Muss man sich einfach mit anfreunden.Zitat von solz.B. 200k, die in Sc2 Woche für Woche in verschiedenen Turnieren ausgespielt werden, während LoL nur alle paar Wochen mal ein Event um 50-100k hat. Wenn man das Preisgeld pro Spieler rechnet, muss man bei LoL nochmal durch 5 teilen.
Zweitens liegt die Preisgeldverteilung was die Zeitachse angeht einfach an der Beschaffenheit der Disziplin. In CS kann man nicht(mehr) durch eine "bessere" Ausführung bestimmter Vorgänge einen Vorteil herausspielen, da es immer an fünf Leuten hängt und nicht an einem. Man muss sich im Teamplay verstärken und besondere Dinge zusammen ausführen - wenn diese dem Gegner bekannt sind verliert man. Das trifft bei 1on1-Disziplinen nur auf sehr wenige Aspekte zu - wer in SC2 besser Macrot hat immernoch einen Vorteil, auch wenn der Gegner weiß dass du dich darauf konzentrierst.
Daher gibts in CS auch diesen "Taktik saven"-Effekt, bis etwas taktisch Neues Spielbereit ist vergeht einfach viel mehr Zeit als in Einzeldisziplinen. Daher kommt die Turnierstruktur auch den Spielern zu Gute.
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finde da nen paar Aussagen von TheSlaSh in Folge 1 von Staffel 2 von Knochens eSports Sofa richtig passend:
http://www.youtube.com/watch?feature...SPdvFA#t=2794s
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finde die argumentation nicht schlüssig, um ehrlich zu sein.Zitat von GRIMMJOWfinds schade dass nur er einen nennenswerten und guten grund hier im thread hat obwohl das ganze nur ein youtubeinterview ist :/Zitat von tHe_GRiNCHfinde da nen paar Aussagen von TheSlaSh in Folge 1 von Staffel 2 von Knochens eSports Sofa richtig passend:
http://www.youtube.com/watch?feature...SPdvFA#t=2794s
ist eine sache von angebot und nachfrage. wenn es sich für die clans vom preisgeld her nicht lohnt, hohe reisekosten zu tragen, müssen sich die veranstalter eben mit einem zweitklassigen lineup zufriedengeben ODER sich an den reisekosten beteiligen.
wenn es aber so viel preisgeld gibt, dass sich alle teams darum reißen, auf dem event spielen zu dürfen, müssen diese auch damit leben können, von dem preisgeld die unkosten selber zu tragen.
meiner meinung nach sind die clans selber schuld, wenn sie ihrem team 95% des preisgeldes ausschütten aber dafür sämtliche unkosten tragen.
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ich frag mich immer wie leute sich das vorstellen was so ein 0815 nicht esportsfan tut wenn er in lol einloggt und da ist nen streamlink irgendwo,wo sonst rnd news von riot stehen...anklicken "boah die spielen lol,das schau ich nun 3 stunden,und dazu hähhhhhhnchen,die haut ist sooooo lecker"??Zitat von VillacherBierNaja... bei LOL ist das ja direkt im Spiel der Stream und es ist eben kostenlos. Also da vergleicht man halt Äpfel mit Birnen.Zitat von T33K3SS3LCH3NLoL: IEM New York 68444
SC2: IEM New York 14591
Nur ums gerade nochmal festzuhalten.
totaler bs halt, als wenn der sc2 stream nicht auch auf drölftausendseiten verlinkt wäre, und sc2 nicht so oft verkauft wäre,das da mehr als 15000 leute einschalten können. Die Masse ist einfach von Sc2 komplett übersättigt,3000 turniere,2000 streams,ein "topmatch" nach dem anderen,kein wunder das nichtmehr jeder bei nem IEM einschaltet.
@fairytale:
Dachte eher an grössere Unterschiede (quake/cs, tf/cs,sc/wc3 etc.),das bei fast semidirekten nachfolgern (utteile/quaketeile/csreihe etc./quake/pk) es da recht eng zugeht dürfte klar sein.
edit: OH du würdest dich wundern was früher abging...vorallem Teamshooter gegenüber 1on1 Shooter,ich glaube in meiner Ut zeit hab ich mehr Eas1st ex Eps-csler vermöbelt als alles andere,die meinten ist ja easy peasy,muss ja nur rumlaufen und auf leute schiessen.
@traineffect:
Das zählt dann ja auch für lol,da das spiel halt nunmal ganz andere Schwerpunkte als DOTA legt ^^.
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Spoiler:Zitat von a`tSuNaMiich frag mich immer wie leute sich das vorstellen was so ein 0815 nicht esportsfan tut wenn er in lol einloggt und da ist nen streamlink irgendwo,wo sonst rnd news von riot stehen...anklicken "boah die spielen lol,das schau ich nun 3 stunden,und dazu hähhhhhhnchen,die haut ist sooooo lecker"??Zitat von VillacherBierNaja... bei LOL ist das ja direkt im Spiel der Stream und es ist eben kostenlos. Also da vergleicht man halt Äpfel mit Birnen.Zitat von T33K3SS3LCH3NLoL: IEM New York 68444
SC2: IEM New York 14591
Nur ums gerade nochmal festzuhalten.
totaler bs halt, als wenn der sc2 stream nicht auch auf drölftausendseiten verlinkt wäre, und sc2 nicht so oft verkauft wäre,das da mehr als 15000 leute einschalten können. Die Masse ist einfach von Sc2 komplett übersättigt,3000 turniere,2000 streams,ein "topmatch" nach dem anderen,kein wunder das nichtmehr jeder bei nem IEM einschaltet.
@fairytale:
Dachte eher an grössere Unterschiede (quake/cs, tf/cs,sc/wc3 etc.),das bei fast semidirekten nachfolgern (utteile/quaketeile/csreihe etc./quake/pk) es da recht eng zugeht dürfte klar sein.
edit: OH du würdest dich wundern was früher abging...vorallem Teamshooter gegenüber 1on1 Shooter,ich glaube in meiner Ut zeit hab ich mehr Eas1st ex Eps-csler vermöbelt als alles andere,die meinten ist ja easy peasy,muss ja nur rumlaufen und auf leute schiessen.
@traineffect:
Das zählt dann ja auch für lol,da das spiel halt nunmal ganz andere Schwerpunkte als DOTA legt ^^.
man muss einfach einsehen das lol den casual spieler eher anspricht als sc2
alleine wenn ich in der schule höre das sie übers iem reden obwohl sie null komma nix mit esport am hut haben
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irgendwie finde ich, hört es sich hier immer so an, als ob es schlimm wäre, wenn casuals eSport events gucken. ich dachte eig immer, genau DAS sei das Ziel.
und nur weil sc2 es nicht so erfolgreich geschafft hat wie LoL, die leute zum zugucken zu bewegen, wird lol jetzt geflamt. nur weil es einfacher ist? (man vergleiche sport x mit sport y, da ist auch nicht alles gleich schwierig)
seid doch lieber froh, dass lol den esport mit vorran bringt, statt zu versuchen, es als schlecht und nicht esport würdig dazustellen.... IHR seid die letzten die bestimmen sollten was esport ist und was nicht.
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dann erklär doch mal, was genau der casual ist. kann also ein dota1 spieler nie ein casual sein, weil dota1 ja ach so schwer zu lernen ist? oder ist ein bronze sc2 spieler auch kein casual, weil sc2 ja ein esports-titel ist?Zitat von Judeman muss einfach einsehen das lol den casual spieler eher anspricht als sc2
alleine wenn ich in der schule höre das sie übers iem reden obwohl sie null komma nix mit esport am hut haben
oder wie muss man deine "argumentation" verstehen - man kann sich über die iem unterhalten, aber gleichzeitig von esports keine ahnung haben? iem ist für dich kein esports?
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ok ich geb auch mal meinen senf dazu
1. Das Riot geld dazuschießt und damit sein Spiel präsentiert ist natürlich erstmal etwas seltsam, ABER der Erfolg gibt ihnen in den Viewerzahlen meiner Meinung nach Recht, weil das bedeutet, das die Leute das sehen wollen.
Ich meine wann hatte die ESL/IEM mal so viele Viewer auf einem Stream, allein die Zahl ist gut für den ESport, und die zusätzlichen Zuschauer sind ein gutes Argument für die ESL/Turtle bei der Sponsorensuche
2. Zu LoL selber: Ich selber spiele LoL seit der Beta, also grob seit November 2009, für mich war es das erste MOBA-Spiel, sprich ich hab nie DotA gespielt, und mir gefällt es sehr gut, weil ich es nicht schwer zu ERLERNEN fand und ich nicht das Gefühl habe, das Spiel packt mich zusammen mit Spielern die viel besser sind als ich etc.
Zum ESport: Wie schon vorher gesagt, das Problem von LoL ist, das es nicht ursprünglich so entwickelt wurde, es fehlen einfach OBSERVERMODE, REPLAYS, CASTER etc. im Gegensatz zu Starcraft 2, wo es soo viele Caster gibt und so viele Turniere.
3. Warum hat LoL so viele Zuschauer?(im vergleich zu SC2?)
Weil sehr viele Spieler LoL spielen, weil es kostenlos ist und damit für jeden verfügbar, weil Riot große Events auf ihrer Seite und im Client bewirbt
Im Vergleich zu Starcraft 2: viele übersehen hier, das es viele Spieler gibt, die Starcraft 2 einfach nur für die Kampagne kaufen, dann danach mal ein Laddermatch machen, das nicht so toll finden vlt und dann einfach mal ein Spiel im Stream schauen, und dort dann einfach mal kein Wort verstehen!
Warum? Weil die meisten SC2 Caster viel (englische) Fachbegriffe benutzen und teilweise einfach wenig erklären, sodass eben solche Zuschauer nicht viel verstehen, vor allem wenn es sich um Zerg und Protoss handelt, die man in der Kampagne nur kurz/garnicht spielt.
Warum schreib ich das? Weil ein LoL spieler, der seine 10-15 Partien gespielt hat, in einen LoL Stream einschalten kann und zumindest dem folgen kann, was LERNEN kann an Item-Builds und sich eigentlich sofort unterhalten fühlen kann!
3. Sind SC2 und LoL also vergleichbar oder nicht?
Für mich sind sie es nicht, und jede Argumentation nach dem Motto, "LoL hat mehr Viewer, ist besserer ESport Titel" ist einfach zu 1-Dimensional, genauso wie die Frage ob man das an dem Preisgeld festmachen kann.
4. Dota 2 als LoL-Killer?
Kaum, viele LoL-Spieler haben nie DotA gespielt und werden sich davon kaum beeinflussen lassen, resp. viele werden zum Beispiel auch keine Lust haben sich mit soetwas wie Deny zu beschäftigen, wenn sie einfach eine gemütliche Runde LoL spielen können, DotA 2 wird eine Rolle annehmen wie Starcraft 2, es wird viele Turniere geben und auch im Fokus stehen, aber LoL wird meiner Meinung nach weiter beliebt bleiben.
So Wall of Text finished, flames inc.!
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Um mal wieder auf den ersten Post einzugehen..
Ich finde es auch sehr seltsam wie Riot sich überall einkauft und glaube auch, dass das Spiel nicht das Zeug für den Esport hat. Was man im Moment an den Zuschauerzahlen sieht ist mMn ein künstlich erzeugter Hype. Hier die Gründe:
- LoL hat viel mehr aktive Spieler als SC2 aber weniger Events. Gemessen an der Spielerzahl schauen trotz weniger Turniere prozentual weniger Leute LoL als SC2 bei nem Event.
- Die Zuschauerzahlen für LoL waren schon bei 200K und sinken seit dem von Event zu Event. Bei SC2 waren es erst weniger und dann immer mehr, stagnieren aber im Moment (Übersättigung?).
- 2 Freunde von mir haben auch SC2 gespielt und die Szene wie ich mitverfolt, wir haben sogar öfter abends zusammen große Turniere auf dem Fernseher angeschaut und uns über Spieler, Imbalance etc unterhalten. Seit der letzten Klausurphase spielt keiner von uns mehr SC2. Mit nem müden Kopf hat man halt keine Lust auf Ladder. Die beiden haben allerdings mit LoL angefangen aber noch nie irgendein Turnier oder "Promatch" verfolt. Sie spielen es weil man nicht so viel nachdenken muss und es einfacher ist, Fungame halt.
- LoL ist doch schon früher als SC2 released worden. Wo sind von alleine die Cups und großen Turniere aus dem Boden geschossen wie bei SC2? Wo ist der Jubel der Menge? Wo ist BarLoL? Wo ist die Doku?
http://youtu.be/XP8wlK_YRUs
Es spielt gar keine Rolle welches Spiel besser ist und warum. LoL hat einfach nicht annähernd die Szene, die SC2 hat. Und ich bezweifle stark, dass die Zuschauerzahlen ohne Riots Gepushe ähnlich wären.
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