phreak meinte grad zu den free-rp "you´ll see"
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Was ist denn deiner Meinung nach RICHTIGES LASTHITTEN ?Zitat von NiSTEN
Die meisten wissen nicht, dass das RICHTIGE Lasthitten viel wichtiger ist als Last Hitten an und für sich.
BOTLANE
also ich sehe das so ... wenn sich 2 gegner auf der bot befinden dann only lasthits wenn sie pushen dann natürlich leicht gegen pushen um nicht zuviele creeps zu verlieren welche dann im tower landen, hat aber auch einen ganking vorteil fürs eigene team. Wenn sich erade keiner auf der bot befindet dann push aus der hölle da möglichst viel schaden am gegnerischen tower.
SOLO LANES ... sowieso nur lasthits wenn möglich und zwischendurch gegner focusen wenn er in reichweite ist.
was sagt ihr dazu sehe ich das falsch oder wie ?
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naja gute lasthitter kriegen auch am tower viele/alle creeps und der gegner steht halt bei dir am tower und kann dadurch auch noch easy geganked werden.
deswegen sehe ich das mit pushen auf der bot immer sehr skeptisch.
und ich sehe atm, sagen wir ma 60-70% nur sonas und sorakas gegen mich auf der bot, wenn ich ad spiele also fällt die entscheidung da wohl nicht schwer.
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Wards solven in dem Fall massiv. Mit einer Cait oder einem Ez kann man dem Gegner auch das Leben am Gegnertower zur Hölle machen.Zitat von shinjinaja gute lasthitter kriegen auch am tower viele/alle creeps und der gegner steht halt bei dir am tower und kann dadurch auch noch easy geganked werden.
deswegen sehe ich das mit pushen auf der bot immer sehr skeptisch.
und ich sehe atm, sagen wir ma 60-70% nur sonas und sorakas gegen mich auf der bot, wenn ich ad spiele also fällt die entscheidung da wohl nicht schwer.
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Das ist nur teilweise richtig, sehr gute Spieler unterscheiden sich von guten Spielern meistens dadurch da sie wissen wie man den Druck auf dem Gegner hoch hält aber gleichzeitig seinen eigenen Farm aufrecht und versuchen so viele Informationen gleichzeitig zu verarbeiten und auszuwerten wie möglich.Zitat von GRIMMJOWes geht nichtmal um den schaden an den tower, sondern darum dem gegner creepwaves an xp und gold zu denien.
Ein Beispiel ich spiele AD carry auf der Bot lane, klassisches Setup : Solotop Bruiser, 1 Mid, 1 Jungle, AD/Support Bot
In der Bot Lane zB. sollte man sich immer folgende Dinge gedanken machen wenn man sich entscheidet wie weit man eine Lane pushen lässt, pusht oder einfach nur versucht zu neutralisieren.
a) Wie groß ist der Damage Output meines setups, Vayne/Sona hat zB ein wesentlich höheres Killpotenzial als Soraka/Tryndamere. Im Endeffekt ist die erste Frage immer kann ich auf meiner Lane einen 2v2 fight gewinnen? Im Idealfall ohne selber jemand zu verlieren?
Ja - Klasse, wave neutralisieren in eurem Drittel der Lane und bei jedem last-hit try vom Gegner harassen. Immer auf die Items/stats schauen wer von beiden Gegner hat den niedrigsten Sustain, den als target picken.
Zu wissen ob man einen Fight gewinnen kann gehört natürlich viel Erfahrung, aber wer öfter mal auf den Gegner achtet (Items, Stats) und die Ratios der am meisten gespielten Champs kennt fährt schonmal ganz gut abschätzen zu können ob er die lane agressiv oder defensiv spielen sollte. Ein bisschen mit den Zahlen sollte man sich immer beschäftigen, insbesondere bei neuen Champs oder wenn man vor hat auf den höheren ELOs zu spielen.
Nein - Auch ok, ist der Jungler in der Nähe? Gegner pushen lassen bis kurz vor Tower range und dann aktiv die lane neutralisieren mit autoattacks / lasthit. Gank anfordern. 1-2 Kills abstauben, lane gewinnen. Nein - wave soweit pushen das man 1-2 waves platz bis zum eigenen Tower hat und den gegner dann langsam weiter pushen lassen und gank anfordern.
Da der Gank aus dem natürlichen Spielfluss rauskommt fällt es den meisten nicht auf das man die wave langsam richtung seinen tower pushen lässt und das gewollt ist.
Den Gegner regelmäßig fürs overextenden bestrafen durch Harass / Ganks.
Desto mehr Druck auf dem Gegner ist desto eher entstehen Fehler. Passives stures cs gefarme = fail²-
Kommunikation mit dem Jungler ist im Idealfall wichtig und erwünscht.
Es sei denn er ist Franzose, dann spielt einfach so als gäbs keinen Jungler.
b) Mapinformationen, sind alle Lanes besetzt? Wenn ja hab ich Vision auf den gegnerischen Jungler / infos wo er gerade ist? Wo ist mein Jungler? Sind meine Wards up? Wenn ja, wie lange noch? Kann ich safe pushen um Dragon zu clearen?
Das sind Dinge die man sich mit nem Blick alle 20-30sek auf die Minimap in 1-2 Sekunden geholt hat. Nach ner Zeit hat man die Minimap dann immer im periphären Sichtfeld und verarbeitet das automatisch. Allerdings muss man sich ernsthaft antrainieren die ersten 4-5 Wochen alle 20-30sek mal auf die Minimap zu schauen und sich genau diese Fragen zu stellen.
c) Auswertung der vorliegenden Informationen.
Beispielszenarios:
Ich weiß also ich kann fights in meiner Lane gewinnen, schau auf die Minimap meine Wards sind gesetzt. Ich hab Vision auf den gegnerischen Jungler der sich gerade auf der toplane durch ne Ward im River bewegt. Beide Gegner sind unter 50%.
Die Informationen die man daraus ziehen kann, die nächsten 30 - 35 sek mindestens kein Gank, meine Gegner sind in killrange ( life, leicht overextended in unserem drittel), keine misses,ping auf das focus target und go.
In 90% der Fälle springt ein Kill / Double kill raus. Wenn man anfängt an seinem Mindset / Spielstil zu arbeiten dauert das sicher 5-6 Sekunden die Infos zu sammeln und zu verarbeiten. Aber später wenn ihr euch das eintrainiert hab geht das alles automatisch während des Spiels in unter 2 sekunden.
Beispielszenario B:
Ich kann meine Lane infight nicht gewinnen. Spiele defensiv farmorientiert in meinem drittel.
Agressive pushes counter ich mit autoattack + lasthits und regelmäßig den gegner beim lasthitten harassen. Der gegnerische Jungler(Fiddle) bewegt sich durch meine Ward in den Riverbush. Der Gegner wird plötzlich defensiver. Immer wenn Leute plötzlich ihr Spielverhalten(Muster) ändern sollte man vorsichtiger werden.
Hätte ich jetzt keine Infos / Vision wären wir ziemlich im A****.
So versuch ich aber den gegnerischen Jungler so lange im Glauben zu lassen das wir gankbar sind bis er nach 1-2min soviel XP und Gold verloren hat das er wieder abzieht.
Hier sterben mal locker 90% der Spieler mit denen ich bis 1800+ unterwegs war.
Weil sie einfach ihr game runterrasseln zwar gut spielen aber sich absolut null Gedanken zum Spiel machen.
Das ist nur mal um zu verdeutlichen das es kein Patentrezept für "richtiges lasthitten" gibt sondern jede Spielsituation hinterfragt werden und dann darauf richtig reagiert werden muss.
Nochn ein paar generelle Fragen die man sich in der Lane stellen kann:
"Hat einer meiner Gegner ein Spielmuster? zB klickt ständig nur vor und zurück, hoch runter, wie bewegt er sich nach skills? zB setzen viele Spieler den ersten klick nach ner attacke direkt hinter sich und variieren nie."
"Ist einer Movementkrüppel? Hat Pingprobleme? Total sinnlose Itembuild ( schlechter Spieler" Focus target
"Trifft er dauerhaft seine Skillshots nicht weil er Franzose ist oder will er mich nur baiten?"
You get my drift.
Nach der kleinen Exkursion in die Welt des Gamerhirns abschließend noch. Das hört sich nach echt viel an weil wall of text, aber Konditionierung auf bestimmte positive Verhaltensweisen ist etwas das erfolgreiche Menschen jeden Tag tuen und das ganze kann man natürlich auch aufs Gaming übertragen. Wenn man es denn ernst genug nimmt oder ein wettbewerbsorientierter Mensch ist.
Achja das wichtigste zum Schluss.
Visioncontrol = Lanecontrol
Egal welche Klasse ihr spielt oder wie sehr ihr gerne euer deathcap vor min 15 haben wollt. Kauft wards, benutzt wards. Wards win games.
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echt nice danke für diese ausführliche erklärung ... werde mal versuchen dass ein oder andere zu beachten, obwohl ich denke dass vieles davon unbewusst bei mir geschiehtZitat von JimBeamDas ist nur teilweise richtig, sehr gute Spieler unterscheiden sich von guten Spielern meistens dadurch da sie wissen wie man den Druck auf dem Gegner hoch hält aber gleichzeitig seinen eigenen Farm aufrecht und versuchen so viele Informationen gleichzeitig zu verarbeiten und auszuwerten wie möglich.Zitat von GRIMMJOWes geht nichtmal um den schaden an den tower, sondern darum dem gegner creepwaves an xp und gold zu denien.
Ein Beispiel ich spiele AD carry auf der Bot lane, klassisches Setup : Solotop Bruiser, 1 Mid, 1 Jungle, AD/Support Bot
In der Bot Lane zB. sollte man sich immer folgende Dinge gedanken machen wenn man sich entscheidet wie weit man eine Lane pushen lässt, pusht oder einfach nur versucht zu neutralisieren.
a) Wie groß ist der Damage Output meines setups, Vayne/Sona hat zB ein wesentlich höheres Killpotenzial als Soraka/Tryndamere. Im Endeffekt ist die erste Frage immer kann ich auf meiner Lane einen 2v2 fight gewinnen? Im Idealfall ohne selber jemand zu verlieren?
Ja - Klasse, wave neutralisieren in eurem Drittel der Lane und bei jedem last-hit try vom Gegner harassen. Immer auf die Items/stats schauen wer von beiden Gegner hat den niedrigsten Sustain, den als target picken.
Zu wissen ob man einen Fight gewinnen kann gehört natürlich viel Erfahrung, aber wer öfter mal auf den Gegner achtet (Items, Stats) und die Ratios der am meisten gespielten Champs kennt fährt schonmal ganz gut abschätzen zu können ob er die lane agressiv oder defensiv spielen sollte. Ein bisschen mit den Zahlen sollte man sich immer beschäftigen, insbesondere bei neuen Champs oder wenn man vor hat auf den höheren ELOs zu spielen.
Nein - Auch ok, ist der Jungler in der Nähe? Gegner pushen lassen bis kurz vor Tower range und dann aktiv die lane neutralisieren mit autoattacks / lasthit. Gank anfordern. 1-2 Kills abstauben, lane gewinnen. Nein - wave soweit pushen das man 1-2 waves platz bis zum eigenen Tower hat und den gegner dann langsam weiter pushen lassen und gank anfordern.
Da der Gank aus dem natürlichen Spielfluss rauskommt fällt es den meisten nicht auf das man die wave langsam richtung seinen tower pushen lässt und das gewollt ist.
Den Gegner regelmäßig fürs overextenden bestrafen durch Harass / Ganks.
Desto mehr Druck auf dem Gegner ist desto eher entstehen Fehler. Passives stures cs gefarme = fail²-
Kommunikation mit dem Jungler ist im Idealfall wichtig und erwünscht.
Es sei denn er ist Franzose, dann spielt einfach so als gäbs keinen Jungler.
b) Mapinformationen, sind alle Lanes besetzt? Wenn ja hab ich Vision auf den gegnerischen Jungler / infos wo er gerade ist? Wo ist mein Jungler? Sind meine Wards up? Wenn ja, wie lange noch? Kann ich safe pushen um Dragon zu clearen?
Das sind Dinge die man sich mit nem Blick alle 20-30sek auf die Minimap in 1-2 Sekunden geholt hat. Nach ner Zeit hat man die Minimap dann immer im periphären Sichtfeld und verarbeitet das automatisch. Allerdings muss man sich ernsthaft antrainieren die ersten 4-5 Wochen alle 20-30sek mal auf die Minimap zu schauen und sich genau diese Fragen zu stellen.
c) Auswertung der vorliegenden Informationen.
Beispielszenarios:
Ich weiß also ich kann fights in meiner Lane gewinnen, schau auf die Minimap meine Wards sind gesetzt. Ich hab Vision auf den gegnerischen Jungler der sich gerade auf der toplane durch ne Ward im River bewegt. Beide Gegner sind unter 50%.
Die Informationen die man daraus ziehen kann, die nächsten 30 - 35 sek mindestens kein Gank, meine Gegner sind in killrange ( life, leicht overextended in unserem drittel), keine misses,ping auf das focus target und go.
In 90% der Fälle springt ein Kill / Double kill raus. Wenn man anfängt an seinem Mindset / Spielstil zu arbeiten dauert das sicher 5-6 Sekunden die Infos zu sammeln und zu verarbeiten. Aber später wenn ihr euch das eintrainiert hab geht das alles automatisch während des Spiels in unter 2 sekunden.
Beispielszenario B:
Ich kann meine Lane infight nicht gewinnen. Spiele defensiv farmorientiert in meinem drittel.
Agressive pushes counter ich mit autoattack + lasthits und regelmäßig den gegner beim lasthitten harassen. Der gegnerische Jungler(Fiddle) bewegt sich durch meine Ward in den Riverbush. Der Gegner wird plötzlich defensiver. Immer wenn Leute plötzlich ihr Spielverhalten(Muster) ändern sollte man vorsichtiger werden.
Hätte ich jetzt keine Infos / Vision wären wir ziemlich im A****.
So versuch ich aber den gegnerischen Jungler so lange im Glauben zu lassen das wir gankbar sind bis er nach 1-2min soviel XP und Gold verloren hat das er wieder abzieht.
Hier sterben mal locker 90% der Spieler mit denen ich bis 1800+ unterwegs war.
Weil sie einfach ihr game runterrasseln zwar gut spielen aber sich absolut null Gedanken zum Spiel machen.
Das ist nur mal um zu verdeutlichen das es kein Patentrezept für "richtiges lasthitten" gibt sondern jede Spielsituation hinterfragt werden und dann darauf richtig reagiert werden muss.
Nochn ein paar generelle Fragen die man sich in der Lane stellen kann:
"Hat einer meiner Gegner ein Spielmuster? zB klickt ständig nur vor und zurück, hoch runter, wie bewegt er sich nach skills? zB setzen viele Spieler den ersten klick nach ner attacke direkt hinter sich und variieren nie."
"Ist einer Movementkrüppel? Hat Pingprobleme? Total sinnlose Itembuild ( schlechter Spieler" Focus target
"Trifft er dauerhaft seine Skillshots nicht weil er Franzose ist oder will er mich nur baiten?"
You get my drift.
Nach der kleinen Exkursion in die Welt des Gamerhirns abschließend noch. Das hört sich nach echt viel an weil wall of text, aber Konditionierung auf bestimmte positive Verhaltensweisen ist etwas das erfolgreiche Menschen jeden Tag tuen und das ganze kann man natürlich auch aufs Gaming übertragen. Wenn man es denn ernst genug nimmt oder ein wettbewerbsorientierter Mensch ist.
Achja das wichtigste zum Schluss.
Visioncontrol = Lanecontrol
Egal welche Klasse ihr spielt oder wie sehr ihr gerne euer deathcap vor min 15 haben wollt. Kauft wards, benutzt wards. Wards win games.
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