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HoN Taktikecke #3 Pushstrat countern

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    #31
    Zitat von Hurricane
    Ich werf jetzt mal ganz einfach engineer in dem raum
    Was genau soll der bringen?
    Das einzige, was einigermaßen Firepower hat, sind die Minen und die kannst du mit einem einzigen Creep countern.
    Ulti ist auch nicht so stark, dient ja eher der Positionierung zum Setup von anderen AE Ults.

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      #32
      Zitat von LEROYAL
      Zitat von Hurricane
      Ich werf jetzt mal ganz einfach engineer in dem raum
      Was genau soll der bringen?
      Das einzige, was einigermaßen Firepower hat, sind die Minen und die kannst du mit einem einzigen Creep countern.
      Ulti ist auch nicht so stark, dient ja eher der Positionierung zum Setup von anderen AE Ults.
      Finde das gerade sein ult gegen ne push strat ziemlich effektiv wird, wenn er nen pk hat und ein paar heroes am tower isolieren kann sollte das "aufräumen" eigentlich kein problem sein. Der Slow + Silence sind ziemlich gut um sie am rückzug zu hindern, und gleichzeitig für nen magmus oder behe (denke einer der beiden wird gebannt) die gegner vorzubereiten, Zudem slowt ein gut platziertes turret die creeps ziemlich down. Dazu dann evtl noch nen Midas, voodoo und evtl nen zeph (falls nicht gebannt). Lanes würde ich midas solo, zeph mit voodoo, sowie engi mit magmus.

      e: Hab das halt 0 ausprobiert, aber finde das es evtl nen versuch wert wäre
      e²: Ich bin mir bewusst das der vj stun auch die summons hitten kann, falls man es allerdings in die hintere reihe zu den heroes schafft könnte der ziemlich gut sein. Dazu das mojo als counter push

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        #33
        Zitat von Incre
        backdoorbeast? :D
        http://www.youtube.com/watch?v=jNxZAbXlWrM
        GG

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          #34
          Zitat von o)Grav1ty
          Weiß ja nicht inwiefern man hier diskutieren soll, aber Tempest solo mit zwei duallanes ist einfach nur traurig schwach. Es gibt keinen vernünftigen gegnerischen solohelden oder duallane in der Tempest etwas kriegt. Wenn du mit nem solo tempest schneller bist als im jungle, dann junglest du falsch oder dein gegner ist megamies. Dafür dann eine Sololane zu verschwenden ist einfach nicht gut.

          Nymph ban oder selber picken. Einfach drin lassen geht nicht imho. Endlos mana und heal für minions. Man kann sowieso nicht sinnvoll 5 summoner picken und ein Nymph support ist fast wie für pusher gedacht.
          wieder einer der alles verdreht
          1. ich schlage nur heroes VOR, wie diese eingesetzt werden ist immer die sache vom drafter bzw. wie die gegner picken - anscheinend hast du erst vor ner woche hon installiert, ansonsten wüsstest du das temp früher oft solo (1n1 ) gespielt wurde
          2. ich sagte nie temp ist auf der lane>jungle - nur das er sich in den ersten lvls leichter tut, und auf ner solo lane kriegt er fjeden mehr farm (1n1 lane).
          3. Wenn du z.b. keeper, tempest, oph bannen würdest - welche heroes pickst du die minions haben die nicht instant down gehen? daher ist ne nymph schwachsinn.

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            #35
            Zitat von Hans
            Zitat von o)Grav1ty
            Weiß ja nicht inwiefern man hier diskutieren soll, aber Tempest solo mit zwei duallanes ist einfach nur traurig schwach. Es gibt keinen vernünftigen gegnerischen solohelden oder duallane in der Tempest etwas kriegt. Wenn du mit nem solo tempest schneller bist als im jungle, dann junglest du falsch oder dein gegner ist megamies. Dafür dann eine Sololane zu verschwenden ist einfach nicht gut.

            Nymph ban oder selber picken. Einfach drin lassen geht nicht imho. Endlos mana und heal für minions. Man kann sowieso nicht sinnvoll 5 summoner picken und ein Nymph support ist fast wie für pusher gedacht.
            wieder einer der alles verdreht
            1. ich schlage nur heroes VOR, wie diese eingesetzt werden ist immer die sache vom drafter bzw. wie die gegner picken - anscheinend hast du erst vor ner woche hon installiert, ansonsten wüsstest du das temp früher oft solo (1n1 ) gespielt wurde
            2. ich sagte nie temp ist auf der lane>jungle - nur das er sich in den ersten lvls leichter tut, und auf ner solo lane kriegt er guten farm (1n1 lane).
            3. Wenn du z.b. keeper, tempest, oph bannen würdest - welche heroes pickst du die minions haben die nicht instant down gehen? daher ist ne nymph schwachsinn.

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              #36
              Zitat von Hans
              Zitat von o)Grav1ty
              Weiß ja nicht inwiefern man hier diskutieren soll, aber Tempest solo mit zwei duallanes ist einfach nur traurig schwach. Es gibt keinen vernünftigen gegnerischen solohelden oder duallane in der Tempest etwas kriegt. Wenn du mit nem solo tempest schneller bist als im jungle, dann junglest du falsch oder dein gegner ist megamies. Dafür dann eine Sololane zu verschwenden ist einfach nicht gut.

              Nymph ban oder selber picken. Einfach drin lassen geht nicht imho. Endlos mana und heal für minions. Man kann sowieso nicht sinnvoll 5 summoner picken und ein Nymph support ist fast wie für pusher gedacht.
              wieder einer der alles verdreht
              1. ich schlage nur heroes VOR, wie diese eingesetzt werden ist immer die sache vom drafter bzw. wie die gegner picken - anscheinend hast du erst vor ner woche hon installiert, ansonsten wüsstest du das temp früher oft solo (1n1 ) gespielt wurde
              2. ich sagte nie temp ist auf der lane>jungle - nur das er sich in den ersten lvls leichter tut, und auf ner solo lane kriegt er fjeden mehr farm (1n1 lane).
              3. Wenn du z.b. keeper, tempest, oph bannen würdest - welche heroes pickst du die minions haben die nicht instant down gehen? daher ist ne nymph schwachsinn.

              Wieder einer der meint seine Argumente werden besser wenn er den andern flamed.

              - Ein Tempest wird competitive langsamer lanen als er im jungle farmt auch auf den ersten leveln und von jedem solohelden genatzt. Was frühe gespielt wurde interessiert keinen, oder soll ich jetzt mit strategien aus der sc2 beta auf teamliquid prollen?

              - Ich banne ophelia dsham, Nymph +x. die 3 Helden sind an sich sowieso ein ban wert. Bannst du alle summoner und sie spielen doch standard sind deine ganzen bans fürn arsch gewesen. Bannst du die richtigen supporter und sie picken 4 summoner kommst du mit den schon erwähnten lineups super dagegen zurecht und bist trotzdem gerüstet für standardgame.

              - Meine Strategien sind einige von vielen Möglichkeiten und meiner Meinung nach sollte mein Team mit gutem play ne mehr als gute Chance haben zu gewinnen. Spar dir deine herablassenden comments.

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                #37
                1. wo flame ich dich?!

                2. temp wird von j. solohelden genatzt?

                3. "...und sie spielen doch standard sind deine ganzen bans fürn arsch" -> -_- ???

                4. ... m. herablassenden comments?

                taktik-talk und leute nehmen alles persönlich/werden mad - werd ich wohl nie verstehen.

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                  #38
                  Zitat von Hurricane
                  Zitat von LEROYAL
                  Zitat von Hurricane
                  Ich werf jetzt mal ganz einfach engineer in dem raum
                  Was genau soll der bringen?
                  Das einzige, was einigermaßen Firepower hat, sind die Minen und die kannst du mit einem einzigen Creep countern.
                  Ulti ist auch nicht so stark, dient ja eher der Positionierung zum Setup von anderen AE Ults.
                  Finde das gerade sein ult gegen ne push strat ziemlich effektiv wird, wenn er nen pk hat und ein paar heroes am tower isolieren kann sollte das "aufräumen" eigentlich kein problem sein. Der Slow + Silence sind ziemlich gut um sie am rückzug zu hindern, und gleichzeitig für nen magmus oder behe (denke einer der beiden wird gebannt) die gegner vorzubereiten, Zudem slowt ein gut platziertes turret die creeps ziemlich down. Dazu dann evtl noch nen Midas, voodoo und evtl nen zeph (falls nicht gebannt). Lanes würde ich midas solo, zeph mit voodoo, sowie engi mit magmus.

                  e: Hab das halt 0 ausprobiert, aber finde das es evtl nen versuch wert wäre
                  e²: Ich bin mir bewusst das der vj stun auch die summons hitten kann, falls man es allerdings in die hintere reihe zu den heroes schafft könnte der ziemlich gut sein. Dazu das mojo als counter push
                  An sich ist das Ultimate schon ok aber mit nem Engi nen PK zu farmen bevor alle tower weg sind wird halt schwer. Niedriger basedamage und die skills sind zum farmen nicht so der knüller. Es kann theoretisch funktionieren ohne PK, die Frage ist halt immer ob es nicht bessere Helden gibt mit denen die sucessrate nicht viel höher ist und da würde ich andere auf jeden fall besser einstufen.

                  VJ dagegen halte ich für ziemlich schlecht. Sein Aoe auf creeps ist minimal und der acid cocktail wird umso schlechter je mehr Creeps/Leute über 2 rumstehen. Das Ulti wird auch nur sehr wenig bringen.

                  Zitat von Hans
                  1. wo flame ich dich?!

                  2. temp wird von j. solohelden genatzt?

                  3. "...und sie spielen doch standard sind deine ganzen bans fürn arsch" -> -_- ???

                  4. ... m. herablassenden comments?

                  taktik-talk und leute nehmen alles persönlich/werden mad - werd ich wohl nie verstehen.
                  2. ja

                  3. das war die aufgabe, sich nicht zu arg krüppeln falls es doch zu nem standardgame kommt.

                  4. jeder post von dir ist voll davon.

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                    #39
                    2. nö

                    3. durch bans wirst du aber nich automatisch "verkrüppelt" wenn sie dann doch was andres spielen. nur durch picks.

                    4. du nimmst sie nur so auf - und das ist traurig.

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                      #40
                      Ich will ja nichts sagen, aber es ist dasselbe wie letzte Woche. Iwelche leute reden komplett am thema vorbei, und der thread wird uninteressant

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                        #41
                        wir haben früher regelmäßig selbst lineups in der art gespielt und auch gegen teams gespielt die solche push setups gespielt haben.

                        Ich muss sagen, unabhängig von den bans ist es, wie schon von einigen erwähnt, gut starke nuker im team zu haben.

                        Beispielsweise: Soulstealer mitte (starker nuke und super AOE ulti) - kann lanes einfach alleine durchpushen. Natürlich funktionieren auch midas/pyro etc. auch ne valk/hag ist nicht so schlecht! (ebenfalls die ability solo die lanes gegenzupushen und dann zurückzuporten)

                        Problem ist halt, dass SS weak ist.. lowhp etc..

                        Gegen solche push setups ist es dann meistens auch ganz gut nen shieldbreaker zu bauen.

                        Wichtig ist unter umständen auch einen hero zu haben auf dem man post haste spielt, um so gut wie möglich counterzupushen (soulstealer/tort... zB)

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                          #42
                          Aber Posthaste Soulstealer brauchst du einfach ne dicke GPM weil du einfach dein Shrunken + Portal Key brauchst in Fights.

                          Gegen Pushstrats kann man einfach beliebe AOE Nuker picken z.B Midas

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