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HoN Taktikecke #3 Pushstrat countern

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    #16
    Spoiler: 
    Zitat von LEROYAL
    Bans gegen eine Pushstrat wären auf jeden Fall die, meiner Meinung nach, stärksten Pusher.
    - Ophelia ( sehr starke Creeps, überleben sogar Doppelnukes wie Ra oder Pyro, starker Heal )
    - Demented Shaman ( oh heal, how powerfull you are…)
    - Nymphora ( Manaschleuder, AoE Heal )
    - Tempest ( beim 4. Bann mich ich mir ad hoc nicht sicher, eventuell auch kotf, wildsoul, Soulreaper oder einen weiteren Heiler )
    Push strats leben mMn nicht von den Helden, die den Push durchführen können, sondern eher von den Helden, die einen ewigen Druck aufrecht erhalten können, wie eben Nymph oder DS. Daher würde ich eher den dafür nötigen Support wegbannen, da es sehr viele starke Pusher gibt, aber weniger starke supporter, die einen Push vernünftig unterstützen.
    Hypothetische Banns vom Gegner:
    - Behe ( Ulti einfach zu stronq gegen Push, wenn ich den kriegen würde, würde ich hier sogar einen PK rushen! )
    - Magmus ( auch ein starker AE ulti und einer der besten Stuns IG, Mag genießt im Moment ja sowieso einen Perma Bann Status )
    - Amun Ra ( Nach seinen beiden Nukes immer noch Dot DMG, obwohl der Junge ein sehr starkes Early brauchen würde, um gegen den harten early DMG der Push Strat zu bestehen. Ist also auch ein fragwürdiger Bann Eventuell stattdessen Zephyr, der im Endeffekt die gleiche Rolle ausfüllt)
    - Torturer ( AE Skills only und sowieso krass. )
    Ich würde wie folgt picken, ausgehend von gegebener Bannsituation(Mag, Behe, Ra, Torte, Ophelia, DS, Nymph, Temp):
    1. Myrmidon – erreicht auf lvl 3 sein volles Potential, die Menge an Creeps macht es unter Umständen schwierig, dem Weedfield auszuweichen
    2. Aluna – ist in der Lage ne Support Rolle einzunehmen oder zu farmen. Hat mit Power throw einen der stärksten early game nukes, auch aus sicherer Distanz abzufeuern.
    3. Electrician – stronq ae, sehr tanky mit wenig Items, Push strats haben häufig wenig stuns und gehen auch zu erst auf „Supportende“ Items ( heal, mana, armor ), wodurch der Grup noch stärker wird
    4. Midas oh Midas – oh so powerfull, eventuell auch bannwürdig vom Gegner, Massiver AoE Dmg, melee Heal, starker stun, ….
    5. Cthuluphan – stronq dmg ohne Items, sautanky, kann ein „stärkeres“ Creep sofort rausnehmen
    So in etwa denke ich mal :-)

    Oh, Items noch komplett vergessen:
    Armor, Armor, Armor
    Viel Armor bedeutet deutlich weniger hit dmg durch eventuelle creeps.
    Generell sehr Tanky Items, DMG kann man sich später auch noch bauen. Erstmal den Push überleben, dann kann man mit dem üblichen Farm auf den dafür ausgelegten Chars vernichten.


    statt nymph/ds würd ich keeper bannen

    behe UND magmus werden sicher nicht gebannt - wenn dann eher ein bomba statt magmus.

    ich würd die gegner absichtlich nen ktfo/temp/oph ( einen davon ) picken lassen um sicherzugehen 2x double lane gegen solo spielen zu können - damit gewinnst du 2 lanes, der solo kriegt xp weil gegner pushen , und dann is es nur noch ne frage wie klug man es runterspielt.

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      #17
      So pure pushstrats sind eigentlich nicht so erfolgreich meiner Meinung nach, aber mal sehen:

      Ophelia ban, DS ban. Nymphora ban. Vierter ban je nach vorlieben. Vielleicht bin ich nicht kreativ genug, aber wenn die 3 gebannt sind ist eine ordentliche pushstrat schon garnicht mehr möglich meiner meinung nach.

      Wie sieht das team denn aus wenn die 3 banned sind?
      Kotf, Polly, Defiler, Balpha, Rhapsody? Sie könnten natürlich besonders kreativ sein und dual jungle laufen mit Wildsoul/kotf/tempest aber auch das finde ich eher weak ohne ophelia als einen der jungler.


      Falls trotzdem irgendein push lineup gespielt wird gehören je nach bans und vorlieben gepickt: Glacius, Midas, Torturer, Behemoth, Electrician, Tempest, Polly, Magmus oder auch ein Tundra.Vielleicht auch Defiler / Pebbles / Pharao / Kraken wenn man gescheite lanes hinbekommt. Als Carry würde sich Zephyr anbieten.

      Das sind eigentlich alles helden die auch gegen normale lineups funktionieren, was sie einfach viel besser als ein spezielles push lineup macht.

      Lanemöglichkeiten:
      - Zephyr/Pebbles+Glac mitte, Midas solo long lane, Tempest Jungle, Torturer/Polly/Defiler solo short lane.

      - Torturer + Behemoth/Magmus, Zephyr+Glac mitte, Midas solo

      - Tundra/Kraken/Pharao solo, Tort/Polly + Behe/Magmus, Pebbles + Glacius.






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        #18
        Dann werde ich wohl auch mal meinen Senf dazu geben...

        Ich geb meinem Vorposter recht, dass vor allem ophelia, rhapsody und ds gebannt werden sollten (vor allem der ds heal potenziert eine push strat extrem) die anderen beiden bans hängen von den vorlieben des gegnerischen teams ab.

        Bsp.: haben die nen starken temp fliegt der natürlich, haben die gerne nen keeper im jungle muss der dran glauben. Ich denke sowas sollte man wissen, wenn wir in der ausgangssituation schon davon ausgehen, dass wir ihre Neigung zu push strats kennen und daher zumindest ein - zwei reps gesehen haben :D

        Picks: Behe, Elec, Midas, Magmus (werden wahrscheinlich vom gegener gebannt, aber wenn nicht sollten sie auf jeden Fall gepickt werden)

        Ich gehe aber in dem Fall mal davon aus, dass das gegnerische Team diese Helden gebannt hat.

        Also in Anbetracht dessen, würde ich folgendes picken:

        Glacius + Zeph (sollten sie zeph bannen, kanns auch ein Pebbles, oder ein jera sein) für die Mitte, tort (oder auch polly) short lane, long lane bubbles, oder valk, hängt natürlich auch von der reihenfolge der gegnerischen Picks ab.

        Bin gerne offen für Verbesserungen und Belehrungen, wenn wir mein LU verbessern will.



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          #19
          manche vergessen hier das temp/ws easy lanen können - und das ne rhapsody ohne nen balpha/keeper/temp useless ist beim pushen

          only creepwave = so könnt ihr leider nicht pushen.

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            #20
            Ich ban einfach Incre aus readmore dann ist das problem mit den "die spielen dass, was bannt ihr, was pickt ihr ,wie countert ihr" behoben...


            Kommt doch eh immer auf die situation an oder nicht? es gibt mehrere möglichkeiten es zu countern aber es kommt immer darauf an was wer am besten spielen kann

            bringt z.B. nix temp zu picken wenn keiner ausm team nen guten temp spielen kann und mit ~200 gpm rumdackelt

            ich würde ja gegen creeppusherlanes ja immer nuker spielen wie z.b. lane pyro denn nen balpha ohne seine minions kann auch nicht pushen :D genauso wie ein keeper oder ein temp

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              #21
              du brauchst keine high apm um nen guter tempest spieler zu sein.....und die situation auf die es ankommt wurde oben beschrieben. es ist ein fiktives scenario um dein blickfeld sowie deinen strategischen horizont zu erweitern. darauf kommt es hier in diesem thread an und um gleichzeitig potenzielle sachen durchzuspielen. viele meinungen können einem oft helfen sich besser auf sowas vorzubereiten weil jeder andere sachen in betracht ziehn die man so gar nicht gesehen hat.

              zum topic selber:

              habs zwar nicht probiert und mal nur kurz geistig überflogen bei ner zigarettenpause aber würde folgenedes versuchen:

              nen tort short lane / bomber + mag mitte / aluna + nen elec auf der long spielen ( short und mitte kann auch anders rum gespielt werden)

              bans für mich ganz klar wären nymph, ds, orph + nen keeper

              so bin offen für kritik hans^^

              Kommentar


                #22
                Zitat von flx`
                du brauchst keine high apm um nen guter tempest spieler zu sein.....und die situation auf die es ankommt wurde oben beschrieben. es ist ein fiktives scenario um dein blickfeld sowie deinen strategischen horizont zu erweitern. darauf kommt es hier in diesem thread an und um gleichzeitig potenzielle sachen durchzuspielen. viele meinungen können einem oft helfen sich besser auf sowas vorzubereiten weil jeder andere sachen in betracht ziehn die man so gar nicht gesehen hat.

                zum topic selber:

                habs zwar nicht probiert und mal nur kurz geistig überflogen bei ner zigarettenpause aber würde folgenedes versuchen:

                nen tort short lane / bomber + mag mitte / aluna + nen elec auf der long spielen ( short und mitte kann auch anders rum gespielt werden)

                bans für mich ganz klar wären nymph, ds, orph + nen keeper

                so bin offen für kritik hans^^
                ich weiss wozu die threads da sind danke

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                  #23
                  Zitat von Hans
                  manche vergessen hier das temp/ws easy lanen können
                  Können schon, ist aber einfach weak und schadet ihnen mehr als es bringt. Ein Lanetempest nimmt farm und erfahrung weg und bekommt selber deutlich weniger farm und Erfahrung. Bis der Stufe 5/7 zum pushen ist dauert es einfach zu lange. Zudem hat er dann keinen Manaring um die pushes aufrecht zu erhalten.

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                    #24
                    achso ist das? komisch fnatic hat uns damals ziemlich überfahren mit DS; Necrolyte und einem WS der solo spielt, kann aber auch sein, dass wir einfach schlecht waren und es tatsächlich weak ist

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                      #25
                      Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, aber ich denke Fnatic hätte mit so ziemlich jedem lineup gewonnen. Es ging hier um reine pushteams. Ein DS potenziert die effektivität mit jedem Team das halbwegs pushen kann. Eindeutig ein must ban.

                      Ich habe explizit von Tempest geredet, der wie gesagt exp/gold nachteile für das team bringt wenn er laned uns als sololaner definitiv schwach ist und die sololane für bessere helden wegnimmt.

                      Wenn ich drüber nachdenke könnten man aber als pushteam nach den bans diese helden spielen: WS solo, Balpha + Rhapsody, Kotf jungle, Defiler/Polly solo. Das wäre auch nach bans noch ein ordentliches Team zum pushen. Sollte jedoch trotzdem gegen die von mir oben genannten picks verlieren.

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                        #26
                        also nen temp auf lane nimmt sicher kein EP/Gold weg, 2x double lanes und nen temp funkt wunderbar - mit nem mega push LU sogar möglich ktfo woods, temp short

                        die ersten lvls sind für temp sogar einfacher(auf der lane) als im wald - daher schnellere lvls
                        ---------------

                        @ flx , jo... hört sich gut an

                        wenn wir aber davon ausgehen das die gegner push lineup spielen - würd ich niemals ne nymph bannen. wie gesagt -> keine minions( wie von temp ktfo balhpa ) = keine chance zu pushen

                        dann könnt ihr nen bomba oder nen midas nehmen und deren creepwave instant killen und was machen die gegner dann ?,... + ne nymph kann man gegen nen psuhLU auch selber picken.

                        push lu's waren imo deswegen ne zeitlang stark, weil man only trilane gespielt hat - wenn man also nen team um ne trilane aufbaut , kann man davon ausgehen das man z.b. nen glac hat der einfach useless ist.

                        jz wo jeder double spielt mit nem jungler(oder 2x double) lohnt es sich iwie nicht mehr only zu pushen - gegner kriegen zuviel xp/gold

                        daher lieber 1-1-2+jungler(aber darum gehts ja nich)

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                          #27
                          Weiß ja nicht inwiefern man hier diskutieren soll, aber Tempest solo mit zwei duallanes ist einfach nur traurig schwach. Es gibt keinen vernünftigen gegnerischen solohelden oder duallane in der Tempest etwas kriegt. Wenn du mit nem solo tempest schneller bist als im jungle, dann junglest du falsch oder dein gegner ist megamies. Dafür dann eine Sololane zu verschwenden ist einfach nicht gut.

                          Nymph ban oder selber picken. Einfach drin lassen geht nicht imho. Endlos mana und heal für minions. Man kann sowieso nicht sinnvoll 5 summoner picken und ein Nymph support ist fast wie für pusher gedacht.

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                            #28
                            Zitat von o)Grav1ty
                            Weiß ja nicht inwiefern man hier diskutieren soll, aber Tempest solo mit zwei duallanes ist einfach nur traurig schwach. Es gibt keinen vernünftigen gegnerischen solohelden oder duallane in der Tempest etwas kriegt. Wenn du mit nem solo tempest schneller bist als im jungle, dann junglest du falsch oder dein gegner ist megamies. Dafür dann eine Sololane zu verschwenden ist einfach nicht gut.

                            Nymph ban oder selber picken. Einfach drin lassen geht nicht imho. Endlos mana und heal für minions. Man kann sowieso nicht sinnvoll 5 summoner picken und ein Nymph support ist fast wie für pusher gedacht.
                            Das Setup, wie du es beschreibst, spielt aber auch niemand. Tempest auf der Lane ist eigentlich nur dann der Fall, wenn man eben eine der besagten Push strats spielt und der eigene Jungle schon durch einen Keeper ( oder vergleichbar ) belegt wird. Natürlich gibt es bessere Solos, aber untergehen muss ein Tempest jetzt auch nicht.

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                              #29
                              nehmen wir mal an, ihr bannt dsham, nymph, keeper (mmn eher schwacher ban) +1 und der gegner hat fp und pickt euch den midas weg, der dann solo long lane geht + rhaps/monarch balpha short lane + polly/defiler mitte + guten jungler wie ws, oph.
                              dann werden die creeps halt einfach mass gehealt, eure creeps fallen in 2 secs und die tower sind nach n paar mins alle weg.
                              normale bans von den gegnern wäre sicherlich behe, zeph +2 (e.g. tort)

                              wenn ich ehrlich bin find ich das lineup schon recht stark und ich würde dem lineup schon gute chancen bei gutem timing eingestehen.

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                                #30
                                Ich werf jetzt mal ganz einfach engineer in dem raum

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