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Die argumentation ist natürlich nicht gut, man muss einfach mal abwarten wohin sich HS entwickeltZitat von cRUNcherNO1diese argumentation ist natürlich hieb- und stichfest, gut gemacht!Zitat von HARASSON FORDmagic ist HS und allen anderen TCGs in fast allen belangen welten überlegen, das steht komplett auser frage.
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alles macht mehr spaß als sc2.Zitat von SpaNkinGich mein , man kann auch nicht sagen mtg ist komplexer und macht deswegen 100 mal mehr spass oder ist 'besser'
schaumal sc2 hat minerals und gas , 2 rohstoffe!! dann gibts iwelche aoe's und andere RTS spiele die haben gold silber kupfer holz kohle und was weiss ich was.
macht es deswegen mehr spaß weils 'komplexer' ist eher nein.
magic hat kein monopol darauf, ein gutes tcg zu sein, auch wenn es natürlich ein extrem gutes ist.Zitat von Captain ObviousDie argumentation ist natürlich nicht gut, man muss einfach mal abwarten wohin sich HS entwickeltZitat von cRUNcherNO1diese argumentation ist natürlich hieb- und stichfest, gut gemacht!Zitat von HARASSON FORDmagic ist HS und allen anderen TCGs in fast allen belangen welten überlegen, das steht komplett auser frage.
den einstieg in die pc/tablet welt haben sie verweigert, weil sie glauben mit ihren karten mehr geld machen zu können. da ist es nicht verwunderlich, wenn die lücke von einem anderen guten spiel geschlossen wird.
hearthstone hat auch seine vorteile, da es als computerspiel konstruiert wurde und nicht an die grenzen eines kartenspiels gebunden ist (rng etc).
durch klassenkarten statt farben und manakristallen pro runde statt ländern braucht ein deck nur 30 karten statt 60 bei magic. das kommt der kurzweiligen deckkonstruktion zu gute und macht einen beliebten spielmodus wie arena überhaupt erst möglich.
wobei hearthstone mittelfristig vor allem den kartenpool verdoppeln und neue spielmechaniken einführen muss, wenn das spiel nicht total eindimensional werden soll. 2-3 neue klassen, doppelt so viele klassenkarten und 20-30% mehr neutrals sollten es schon sein.
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Hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber der Hauptgrund liegt darin (Zocke Magic seit ca. 9 Jahre und HS jetzt schon seit ein paar Wochen):
- HS ist ein Computerspiel, was mit Magic einfach so nicht machbar ist
- Es ist weniger komplex. In Magic gibt es 20.000+ Karten, in HS gibt es zZ nur 382
- Das Spiel ist kostenlos
- Blizzard
- Es gibt nur ein Turnierformat (oder? hab mich damit jetzt noch nicht wirklich befasst), in Magic gibt es an Turnierformate ganze 5
- Man kann HS alleine von zu Hause aus zocken und muss sich nicht erst mit Freunde (wenn man den welche hat, die Magic spielen) treffen oder in den lokalen Gameladen gehen
Das sind so jetzt spontan die Punkte die mir einfallen.
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wat. duels of the planeswalkers ist doch ein sehr gutes computerspiel, das man mit einem free2play-modell und einer größeren kartendatenbank easy hätte weiterentwickeln könnenZitat von Hathsin- HS ist ein Computerspiel, was mit Magic einfach so nicht machbar ist
allerdings hat sich der hersteller (zurecht?) dazu entschieden, keine zu einfach zugängliche vollversion von magic auf den markt zu bringen, weil sie gutes geld durch das (offline-)kartenspiel verdienen.
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finde auch einfach den vergleich magic zu hs falsch. wurde auch schon oftmals sehr gut erläutert
"umfang der karten, abilities (da gibts einfach alles mögliche von despell, counterspell, statische fähigkeiten, manafähigkeiten, loyalitätsfähigkeiten, ausgelöste fähigkeiten mit bedingungen, statische fähigkeiten mit bedingungen usw),
Dann gibts z.B auch noch karten mit forecast, flashback, level ups, phasing und irrealität usw.
Ressourcen, seit 20 jahren etabliert und daher auch gut balanced, die freiheit verschiedene fraktionen miteinander zu kombinieren, alle möglichen rassen/klassen, verschiedene spielmodis (multiplayer z.B team vs team, jeder gegen jeden usw), planewalker, layersystem.
Alleine was sich da alles an taktischen möglichkeiten ergibt übertrumpft jedes vorhandene TCG. Da brauchste garnicht erst anfangen, weil du damit ne bibel füllen kannst." (war jetzt zu faul zum spoilern + zitieren)
das deckt schon so ziemlich alles was gesagt werden muss ab. Finde den vergleich und den neid weshalb hs erfolgreicher ist völlig bescheuert und wir argumentieren uns hier alle nur selbst gegen die wand.
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Habe früher sehr viel MTG gesammelt und gespielt und es auch später dann Online gespielt, HS nun auch seit Sept/Okt letzten Jahres.
Hauptgrund für die Beliebtheit von HS ist die gute Vermarktung (Blizzard) und der dadurch entstandene Hype und das Gesamtkonzept eines sehr schnellen (fast-paced) und "leichten" Kartenspiels das dadurch halt ziemlich Casual ist und gut geeignet ist für zwischendurch (heutzutage muss ja alles schnell gehn :D). Man wird es zukünftig auf Ipads und was weiss ich spielen koennen und somit erreicht man natuerlich auch ne viel größere Masse. MTG gibts schon ewig und is eher was für insider die sich generell mit TCG auseinandersetzen oder sich für solche interessieren. Zudem is die Online Plattform nich so gut und en game kann auch gut und gerne mal ne gute viertel stunde oder länger dauern und der Einstieg is einfach viel schwieriger weil das Spiel eben komplexer is.
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Genau da liegt der Fehler. Blizzard Spiele leben einfach ewig und bekomm Jahre lang support. Wenn man in ein Blizzard Spiel Geld investiert weiß man, das man auch 10 Jahre später noch Mitspieler findet.
WotC einfach den Sprung verpasst und hat man einfach nicht so viel vertrauen in sie im Digital Bereich wie in Blizzard. Magic Online ist eine Katastrophe. Das Gameplay ist ziemlich clunky und das Design des Spiels könnte zu nem Windows 95 Rechner passen, heutzutage geht das aber gar nicht mehr. Das sind zumindest meine Gründe wieso ich nicht Magic Online spiele obwohl ich einen Account habe. Dazu kommt wie gesagt, bei Blizzard Spielen hat man ein Qualitätssiegel, wenn ich heute nen Euro investiere, kann ich mir sicher sein, dass ich den Euro in einem halben Jahr nicht zum Fenster rausgeschmissen hab, weil es keiner mehr spielt oder es nicht mehr supported wird.
Als die Planeswalker Spiele rauskamen hab ich mir schon nen Ast abgefreut weil es großartig aussah und ich schon ewig auf nen anständiges Digitales Kartenspiel gewartet hab, wurde dann aber bitter "enttäuscht" weil es nur vorgefertigte Decks gab. Ich mein die Spiele sind gut, aber wenn ich Magic lese will nunmal selbst Decks entwerfen, der Sealed Mode im neusten ist jetzt auch nicht so der burner. WotC hätte sich halt dumm und dusselig verdienen können hätten sie vor Hearthstone mal Magic Online mit dem Interface von Planeswalkers relaunched, jetzt werden sie aber keinen Fuß mehr fassen können.
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Erstmal hab ich hier noch Karten von Magic im Wert von 500 DM (!) rumliegen. Damals schön aufm Flohmarkt nach limitierten Doppelländern gesucht und die dann teuer weiter verkauft, oh ja :)Zitat von Captain ObviousIch stimme den meisten leuten hier zu, aber mtg und HS mit cs und battlefield zu vergleichen ist schwachsinn. Magic hat soviele spieler wie noch nie zuvor, 2013 waren es 12Millionen aktive spieler und es werden nicht weniger.Zitat von SekedowErstmal kann die mangelnde Komplexität ein strategischer Vorteil sein. zB ist ein Battlefield viel komplexer als ein CS, viel mehr Waffen, Fahrzeuge, größere Levels, aber gerade durch die Reduzierung auf das wesentliche, kann man sich unheimlich in detailreiche Startegien reinarbeiten.
Zweitens ist die Umsetzung gut. Ich habe Magic und Heroes gespielt, aber Blizzard konzentriert sich auch hier auf das wesentliche. Mit der Umsetzung für iOS und Android gehe ich davon aus, dass HS alle anderen Kartenspiele killt.
Blizzard konzentriert sich genau auf die richtigen Dinge (für den Massenmarkt) und hat zurecht den Erfolg.
Ich weiß wirklich nicht wie du darauf kommst das ein spiel das seit 20 Jahren fest etabliert ist plötzlich aussterben sollte weil es ein populäres online kartenspiel gibt
e/ die zahl war 2013 nicht 2012
Zweitens rede ich von Online-Kartenspielen. Es ist einfach faszinierend wie Blizzard im Bereich Zugänglichkeit einfach mal alle etablierten vernichtet. Die PC-Spiele von Magic finde ich allesamt grottig (was nichts mit der Qualität des Kartenspiels zu tun hat). Ich gehe davon aus, dass HS bei Online-Kartenspielen locker nen Marktanteil von 75% erreicht, wenn die Android/iOS Versionen gut werden. Ich denke sogar, dass das Spiel mit dem Mobilemarkt riesig und sehr erfolgreich werden wird. Gibt ja wohl kein Mobile-Spiel welches besser als Hearthstone ist. Der Markt ist so groß, ich könnte mir gut vorstellen, dass wir hier nen zweites WoW bekommen.
Drittens war mein Vergleich BF CS eigentlich sehr leicht verständlich, wenn man ihn aber aus dem Zusammenhang reißt, dann rafft man ihn natürlich nicht. Ich habe den Vergleich genutzt, um folgendes zu sagen: Höhere Komplexität führt nicht automatisch zu mehr Qualität/Spass.
Dies trifft hier perfekt zu. Ich spiele Hearthstone, weil ich schön in 20min ne Arena machen kann und sofort nen Erfolgserlebnis habe. Ja, das ist casual. Nein, casual ist nicht unbedingt schlecht. Veteranen ziehen natürlich Magic vor.
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Stimme dir größtenteils zu (Wenn auch nicht in der Aussage "keinen Fuß mehr fassen können". Das Geschäftsfeld ist einfach ein anderes und auch die Streams von MTG Turnieren sind recht erfolgreich mit 20k+ Zuschauern) was das Interface angeht.Zitat von XrellGenau da liegt der Fehler. Blizzard Spiele leben einfach ewig und bekomm Jahre lang support. Wenn man in ein Blizzard Spiel Geld investiert weiß man, das man auch 10 Jahre später noch Mitspieler findet.
WotC einfach den Sprung verpasst und hat man einfach nicht so viel vertrauen in sie im Digital Bereich wie in Blizzard. Magic Online ist eine Katastrophe. Das Gameplay ist ziemlich clunky und das Design des Spiels könnte zu nem Windows 95 Rechner passen, heutzutage geht das aber gar nicht mehr. Das sind zumindest meine Gründe wieso ich nicht Magic Online spiele obwohl ich einen Account habe. Dazu kommt wie gesagt, bei Blizzard Spielen hat man ein Qualitätssiegel, wenn ich heute nen Euro investiere, kann ich mir sicher sein, dass ich den Euro in einem halben Jahr nicht zum Fenster rausgeschmissen hab, weil es keiner mehr spielt oder es nicht mehr supported wird.
Als die Planeswalker Spiele rauskamen hab ich mir schon nen Ast abgefreut weil es großartig aussah und ich schon ewig auf nen anständiges Digitales Kartenspiel gewartet hab, wurde dann aber bitter "enttäuscht" weil es nur vorgefertigte Decks gab. Ich mein die Spiele sind gut, aber wenn ich Magic lese will nunmal selbst Decks entwerfen, der Sealed Mode im neusten ist jetzt auch nicht so der burner. WotC hätte sich halt dumm und dusselig verdienen können hätten sie vor Hearthstone mal Magic Online mit dem Interface von Planeswalkers relaunched, jetzt werden sie aber keinen Fuß mehr fassen können.
Man muss aber bedenken das es etwas anderes ist zehntausende Karten in ein Spiel zu integrieren das die Regeln automatisch umsetzt.
Es gibt afaik mittlerweile fast 100 Keywords (Um das in HS zu erklären: Charge wäre ein Keyword, ebenso z.B. Stealth), dazu rund zehn Kartentypen (in HS vier: Minions,Secrets, Weapons und Spells), verschiedene Typen von Ressourcen, ein System zum Handeln und automatisch generierte Turniere. Sollte klar sein das sowas komplizierter zu programmieren ist als 10 Manakristalle, vier Kartentypen und rund 300 Karten.
Der Beta Client für MTGO ist schon etwas besser, aber ja, da gibt es noch einiges zu tun.
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