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DotA2 vs. LoL

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    #91
    edit: falscher button, hab schon gespeichert ohne alles geschrieben zu haben -.-

    zu den mechanics bzw komplexität:

    ich kann nur von dota2 sprechen, aber würde gerne wissen ob es vergleichbare möglichkeiten in lol gibt:

    - creep/ancient stacking
    - itemmechanics hatte ja irgendwer schon geschrieben, mechanics wie von manta/hex/soulring/quelling blade geliefert gibt es bei lol gar nicht? die möglichkeiten zu farmen fallen damit auch weg (zb windrunner ancientfarm)
    - wie unterschiedlich sind die helden denn wirklich? wie flexibel sind die lanes? immer häufiger sieht man ja in dota2 das die hardlane gesackt wird und dafür stark im eigenen wald/an den eigenen ancients gefarmt wird. oder ab und an mal ne dualmid, 2 roaming supports. sind die lineups in lol ähnlich flexibel?
    - denien, jetzt unabhängig von creepdenies gibt es ja in dota noch selfdenies bzw allydenies bei dots. klar macht es das ganze komplexer, aber nach nen paar games ist es recht intuitiv das man doom denien kann etc

    gibt bestimmt noch mehr, aber welche möglichkeiten gibt es denn bei lol die dota2 nicht bietet?

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      #92
      Zitat von Hironimus
      zu den mechanics bzw komplexität:

      ich kann nur von dota2 sprechen, aber würde gerne wissen ob es vergleichbare möglichkeiten in lol gibt:

      - creep/ancient stacking
      nein, Creepblocking ebenso wenig. Das Creepequilibrium der Lane wird eigentlich nur dadurch beeinfluss wie passiv oder aktiv du autoattackst/last hittest und wie stark du die Lane in den Tower pushst. Junglecamps kann man nicht stacken, weil es afaik keine feste Respawnzeit gibt wie die volle Dota-Minute, sondern einen Respawntimer. Falls ich falsch liege, dann kommt aber noch der punkt dazu, dass man ein Camp gar nicht out of vision pullen könnte, um so eine Mechanik auszunutzen.

      Um das für die LoL Leute in einen Kontext zu bringen.
      Stellt euch vor, euer Bluecamp würde zu jeder vollen Minute respawnen, sofern ihr keine Vision auf das Camp habt durch Anwesenheit oder Ward. Und stellt euch vor ihr könntet durch Aggroziehen das Camp so weit wegziehen, dass die creeps keine Vision mehr auf ihren Spawnort haben. Dann hättet ihr plötzlich 2 Bluebuffs da stehen.
      Hat in Dota meherere Vorteile. Supports können z.B. Camps stacken, um den Carry sie später farmen zu lassen oder man pullt ein gestacktes Camp auf die Lane in die Creepwave um die Creepwave töten zu lassen. Dabei ist ein gestacktes Camp besser, weil ein einzelnes Camp nicht in der Lage dazu ist, eine komplette Creepwave zu töten und es überleben 1-2 Creeps, wodurch man eine größere nächste Creepwave hat und im Endeffekt pushed anstatt die Lane vorm eigenen Tower zu freezen.

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        #93
        Bin kein Fakeaccount und fühle mich beleidigt. Habe deinen Post mal gemeldet, sollte ja gelöscht werden, bei den hier momentan angewendeten Regeln.

        Zitat von Kammyz

        edit: es gibt itemmechanics wie zhonyas/dfg aber noch einige andere.
        Ich habe nicht behauptet, dass es diese nicht gäbe, aber ich spreche ihnen den _großen_ Gameimpact ab wie es z.B. ein Ghost Scepter/BKB oder Dagon/Ethereal Blade hat, um mal äquivalente Items zu nennen.
        Für Dota/LoL Kontext: Zhonyas macht euch für 2(?) Sekunden immun gegen alles. Deathfire Grasp gibt euch ein Active Burst damage, der mit der Ability Power (ein wert wie attackdamage nur für Spells) skaliert, jedoch in Relation zu einem Dagon eher so weak.


        manta/hex/soulring/quelling blade
        Manta: Illusion Item gibts afaik nicht, Item was etwas purged wie z.B. der Healing skill von Gankplank fällt mir gerade nicht ein, nicht sicher. Wobei doch, QSS kann dich aus Stuns und sowas befreien.

        Soulring: Item das Mana gibt im Tausch für Leben (kurze Zeit) - nicht dass ich wüsste,
        Hex gibt es definitiv nicht
        Quelling Blade, es gibt ein Item, dass mehr damage gegen Creeps macht, aber du kannst in LoL mit deiner Umgebung zu 0% interagieren (mal sehr überspitzt), also du kannst kein Terrain modifizieren im Sinne von Bäume wegschneiden oder sowas.

        - wie unterschiedlich sind die helden denn wirklich? wie flexibel sind die lanes? immer
        häufiger sieht man ja in dota2 das die hardlane gesackt wird und dafür stark im eigenen wald/an den eigenen ancients gefarmt wird. oder ab und an mal ne dualmid, 2 roaming supports. sind die lineups in lol ähnlich flexibel?
        Es gibt das gepredigte Metagame, 1 Tanky DPS Solo Top, AP Carry Mid, AD Carry + Support Bot und ein Jungler. Die Heroes die released werden, werden an dieses Schema angepasst. Zu meiner Zeit, war es einfach _IMMER_ so, inzwischen gibts minimale Abweichungen, aber nicht in dem Maße wie es in Dota vorkommt. Es gibt einfach nicht Sachen wie Kunkka, SD (+Lesh) oder Wisp+CK und besonders ausgefallen Taktiken, die das Laning komplett umkrempeln. Auch die Rollenverteilung auf den einzelnen Hero ist ziemlich festgeschrieben. In Dota kannst du viel mehr variieren, du kannst Batrider als Solo mid, als Jungler als Solo Top spielen, du kannst eine Naga als Support spielen, als solo Hero Easylaner, als mid oder trilane Carry. Das gibt es vielleicht vereinzelt in LoL, aber doch schon die krasse Ausnahme von der Regel.

        - denien, jetzt unabhängig von creepdenies gibt es ja in dota noch selfdenies bzw allydenies bei dots. klar macht es das ganze komplexer, aber nach nen paar games ist es recht intuitiv das man doom denien kann etc
        gibts nicht

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          #94
          Zitat von Black Elvis
          Bin kein Fakeaccount und fühle mich beleidigt. Habe deinen Post mal gemeldet, sollte ja gelöscht werden, bei den hier momentan angewendeten Regeln.

          Zitat von Kammyz

          edit: es gibt itemmechanics wie zhonyas/dfg aber noch einige andere.
          Ich habe nicht behauptet, dass es diese nicht gäbe, aber ich spreche ihnen den _großen_ Gameimpact ab wie es z.B. ein Ghost Scepter/BKB oder Dagon/Ethereal Blade hat, um mal äquivalente Items zu nennen.
          Mir recht egal ob du ihn gemeldet hast, aber anhand das du Zhonyas leider nicht als so großen Gameimpact siehst wie sich physical DPS immun zu machen aller GhostScepter und Dagon/Ethereal Blade nicht genauso wie DFG siehst, erkennt man nunmal das du lügen verbreitest weil DFG fast das selbe Item wie EB ist.

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            #95
            Tja, leider muss ich hier jetzt mal so arrogant sein zu behaupten, dass ich ganz objektiv gesehen Recht habe.
            Zhonyas bietet 2,5 Sekunden Immunity für 3260g. Bei 90 Sekunden Cooldown.
            Ghost Scepter bietet 4 Sekunden AD Immunity für 1600g, bei 30 Sekunden Cooldown.
            Der Goldvergleich hinkt gar nicht mal so sehr wie man annehmen könnte. Ghost Scepter ist ein Item, dass sich überwiegend Supporter holen, Zhonyas ein Item, dass sich wohl nie ein Supporter leisten wird in LoL, oder liege ich etwa falsch? Ist ja wohl eher ein Item, dass AP Carries vorbehalten ist (warum sollte ein supporter auch 3260g akkumulieren für schäbige 2,5 Sekunden Immunity)

            Klar, man muss alles in seinen Relationen betrachten, weil das 2 unterschiedliche Spiele sind, aber ich habe beides lange genug gespielt, um behaupten zu können, dass der Gameimpact der actives deutlich geringer ist.
            Ein AP-Carry mit DFG first ist einfach ein Scherz gegen so ziemlich jeden Dota Hero mit einem Dagon, geschweige denn ein Nyx und co mit Dagon.

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              #96
              zu denken, dass man diskutieren kann ohne sich gegenseitig anzugreifen war wahrscheinlich der größter fehler den ich jemals gemacht habe.
              hätte den thread von anfang an schließen sollen.

              my bad

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