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DotA2 vs. LoL

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    #31
    Um mal das Dota Argument des Skillcaps zu veranschaulichen:

    Spielt 2 Wochen Dota oder guckt euch alle Dota 2 Top 10 of the Week Videos an.
    Dann schaut ihr die letzten Top 10 of the Week Videos aus LoL an.

    Wenn man vorher noch nie LoL gespielt hat und nicht wüsste, dass man einfach viel stärker durch das Spiel limitiert ist in seinen Aktionen, dann würde man vermutlich weinen vor lachen und nicht mehr darauf klar kommen, was für Aktionen in LoL in ein Weekly Top 10 Video kommen.
    Wiederholungen, Wiederholungen, Wiederholungen. Overextended 1on3 Situationen, wo sich wer mit Flash-Timing rettet (was nichts ist, was 2000 Elo Menschen vorbehalten ist). Ultracoole Grasjukes, die gegen einen nighttime Juke um einen einzelnen Baum in Dota 2 lächerlich aussehen.
    Und sowas ist dann nicht mal eine Top 10 Aktion, sondern ein täglicher Trollmove von singsing aufm Stream.

    Rein hypothetisch. Stell die zwei besten Solomid Lol und Solomid Dota Spieler in ihrem Spiel gegeneinander in die Mitte mit den selben Heroes/champs.
    Und es wird einfach so ablaufen, dass in LoL das Wort Mirror wirklich neudefiniert wird und in Dota sich einer der Spieler durchsetzen wird. Ganz einfach, weil die Kontrolle über den Hero in LoL früher ihre Grenzen findet und dem Spiel in einem simplen 1on1, wo Teamfaktoren usw. wegfallen ab einem gewissen Skillniveau die Vielfalt fehlt sich von anderen Spielern abzuheben.

    Bevor jetzt wie gewöhnlich ein Retard kommt und mich wie behindert zutextet: Ja ich bin mir bewusst, dass keine Mirrors gespielt werden können und dass man noch 4 andere Mitspieler hat. Die gibts in Dota aber auch und sind dort ebenfalls nicht zu vernachlässigende zusätzliche Elemente. Unterm Strich immer noch mehr für Dota.


    Spoiler: 
    Aber gut. LoL begeistert halt viele Menschen, die es nicht interessiert, dass Riot Mitarbeiter persönlich sie für zu casual halten, um einen Hero von der Komplexität eines Invokers zu beherrschen. ehehe #provokation#swag#yolo

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      #32
      @a`tSuNaMi
      ich glaube dir ist garnicht bewusst was für einen einfluss denien, buybacks etc in dota2 haben... du kannst wenn du es wirklich fehlerfrei spielst schaffen, dass dein gegner im gegensatz zu dir einfach nahezu keine creeps bekommt, dir einen solchen ENORMEN Vorteil verschaffen, der dir glaube ich garnicht bewusst ist..... (no offense aber es kommt mir so vor als ob ihr denkt "ok dann kann ich eben meine eigenen creeps denien, naund?") ich finde dota2 einfach vielfältiger und skillbasierter (inb4 man brauch auch in LoL Skill)...gerade WEIL man eben buybacks hat, du denien kannst, deine lanes nicht immer predictable sind, du gold verlierst wenn du stirbst, du das creepcamp pullen kannst (geht das in lol? ich weiss es nicht) und und und es ist einfach so, dass jeder kleinste fehler bestraft wird und genau das mag ich an dota2....

      €:das lol viel mehr viewer hat und mehr leute anspricht brauchen wir nicht zu diskutieren, ist einfach so....dennoch hoffe ich, dass ihr unsere punkte auch versteht weshalb wir der meinung sind, dass dota2 für UNS das bessere spiel ist

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        #33
        Ich habe viele Jahre DotA gespielt und nun auch DotA 2, allerdings nur 3 Spiele oder so LoL in der Beta-Phase. Kann also nur über Grundsätzliches reden:

        Ich habe LoL schon deswegen keine Chance gegeben, weil es natürlich erstens ein Klon ist und ich Kopien nicht so prall finde. Das, was LoL dann doch einzigartig macht, finde ich eher abstoßend. Und zwar einmal die ganzen RPG-Elemente und dass man klare Vorteile hat, wenn man Geld bezahlt.

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          #34
          Zitat von Die Leiden des jungen W.
          @a`tSuNaMi
          ich glaube dir ist garnicht bewusst was für einen einfluss denien, buybacks etc in dota2 haben... du kannst wenn du es wirklich fehlerfrei spielst schaffen, dass dein gegner im gegensatz zu dir einfach nahezu keine creeps bekommt, dir einen solchen ENORMEN Vorteil verschaffen, der dir glaube ich garnicht bewusst ist..... (no offense aber es kommt mir so vor als ob ihr denkt "ok dann kann ich eben meine eigenen creeps denien, naund?")[...]
          Der Junge weiß wovon er redet, 70 Denies von Razor gegen Morphling g_G :D

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            #35
            Das liegt aber hauptsächlich daran das die Top5 of the Week in LoL für vollhanseln gemacht sind,jemand der sich mit LoL beschäftigt,schmunzelt im allgemeinen nur darüber,das da jemand nen penta bekommt,weil leute einfach retarded reinlaufen,nicht umsonst landen da selten tourneyplays,sondern hauptsächlich us soloqueue tard zeugs ;).

            Aber jup hatten wir ja schon zur genüge festgestellt,das du in Dota deutlich spektakulärere Moves abziehen kannst (sowohl vom char wie auch von den items her).

            Nein das seh ich anders..wenn du ein Mirror in lol hast wird auch der bessere Spieler gewinnen,die frage ist nur ob es so deutlich wie in Dota ist. Generell vergessen Dotaspieler dabei auch immer das die Mechaniken nicht nur in die Richtung "schwerer zu spielen" wirken,sonderna uch in die richtung einfacher den vorteil zu besitzen. Logischerweise ist eine Hardlane in Dota härter für den unterlegenen,aber gleichzeitig macht es die Easylane auch leichter für die Überlegenen.

            Wenns dieses Niveau gibt,dann haben das Spieler nicht erreicht in LoL ,wenn man sich die Top3 ansieht auf jeder Position,heben die sich sowohl untereinander als auch gegenüber dem Rest deutlich ab.

            Glaube das hat mit casual nichts zu tun,der invoker ist in LoL nicht machbar,da er dank ap-scaling einfach op wäre (10 verschiedene spells je nach spielsituation mit scaling? nicht balancebar) ähnlich wie der Morphling nicht machbar ist (Hp/ad switchen untereinander? LOL).

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              #36
              Zitat von a`tSuNaMi
              Nein das seh ich anders..wenn du ein Mirror in lol hast wird auch der bessere Spieler gewinnen,die frage ist nur ob es so deutlich wie in Dota ist. Generell vergessen Dotaspieler dabei auch immer das die Mechaniken nicht nur in die Richtung "schwerer zu spielen" wirken,sonderna uch in die richtung einfacher den vorteil zu besitzen. Logischerweise ist eine Hardlane in Dota härter für den unterlegenen,aber gleichzeitig macht es die Easylane auch leichter für die Überlegenen.

              Wenns dieses Niveau gibt,dann haben das Spieler nicht erreicht in LoL ,wenn man sich die Top3 ansieht auf jeder Position,heben die sich sowohl untereinander als auch gegenüber dem Rest deutlich ab.

              Glaube das hat mit casual nichts zu tun,der invoker ist in LoL nicht machbar,da er dank ap-scaling einfach op wäre (10 verschiedene spells je nach spielsituation mit scaling? nicht balancebar) ähnlich wie der Morphling nicht machbar ist (Hp/ad switchen untereinander? LOL).
              Ok stimme ich zu, war sicher überspitzt beschrieben von mir, aber im Grunde wird es schon so sein, dass sich die Skillunterschiede deutlich später abzeichnen werden in einem LoL Mirror.

              Und das mit dem Invoker war eher so ein Seitenhieb. Es gab mal eine Diskussion von Spielern mit einem Riot-Mitarbeiter, der die LoL Spielerlandschaft nicht für fähig hielt, einen Hero wie den Invoker kontrollieren zu können. Dass er so oder so ähnlich nicht portiert werden kann ist klar, er passt halt überhaupt nicht in das Skillsystem.

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                #37
                Zitat von Die Leiden des jungen W.
                @a`tSuNaMi
                ich glaube dir ist garnicht bewusst was für einen einfluss denien, buybacks etc in dota2 haben... du kannst wenn du es wirklich fehlerfrei spielst schaffen, dass dein gegner im gegensatz zu dir einfach nahezu keine creeps bekommt, dir einen solchen ENORMEN Vorteil verschaffen, der dir glaube ich garnicht bewusst ist..... (no offense aber es kommt mir so vor als ob ihr denkt "ok dann kann ich eben meine eigenen creeps denien, naund?") ich finde dota2 einfach vielfältiger und skillbasierter (inb4 man brauch auch in LoL Skill)...gerade WEIL man eben buybacks hat, du denien kannst, deine lanes nicht immer predictable sind, du gold verlierst wenn du stirbst, du das creepcamp pullen kannst (geht das in lol? ich weiss es nicht) und und und es ist einfach so, dass jeder kleinste fehler bestraft wird und genau das mag ich an dota2....
                Natürlich ist Dota komplexer und vielseitiger und natürlich haben die dinge einfluss (hab ja immerhin genug dota1 gespielt) ,was mich stört ist,das dinge bei dota immer in den mittelpunkt gestellt werden,die gar nicht wichtig sind für die komplexität des Spiels,natürlich sind denies wenn sie im Spiel sind wichtig ob sie gemacht werden und nutzbar (sie sind ja nicht egal),aber wäre dota2 ein simples spiel und nicht komplexer als lol wenn man es rausnehmen würde? nein sicherlich nicht. Es werden immer diese Basicdinge in den Raum gestellt,die eig. gar nicht der grosse Unterschied sind. Sicherlich hab ich mehr Möglichkeiten in Dota parat um gewisse dinge zu erreichen,aber mir müssen diese Möglichkeiten ja nicht gefallen (ich halte sowohl denies als auch creepstacking einfach für keine schönen mechaniken,kann jeder gerne anders sehen,aber beides sind eig. probleme der wc3 engine,und ob es nun der grosse spassfaktor oder skillfaktor ist zu denien? ich bezweifle es einfach), und ich finde einfach es gibt dinge die braucht Dota nicht um geil zu sein,weil es viel komplxeere dinge hat die es geil machen,als die basemechanics,die nicht dafür sorgen das LoL skillunaffin ist weil sie fehlen.

                Oder ums kürzer zu fassen,ich sage nicht IM spiel dota sind denies unwichtig,ich sage aber für das spiel dota selbst als qualität sind denies unwichtig.

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                  #38
                  Startpost
                  ##

                  Ich versteh einfach nicht wie leute hier tatsächlich dafür argumentieren können, dass LOL komplexer ist und ein höheres Skillcap hat als Dota - wo doch sogar Riot im Forum permanent davon redet, dass skills einfach zu verstehen sein müssen und eben einsteigerfreundlich sein müssen! Dann werden hier unzählige Dinge genannt, um genau dieses Argument zu unterstützen (creeps, tps, buybacks etc)

                  Und trotzdem wollen sie es einfach nicht hören/einsehen!

                  Weil ja anscheinend wenn man zugeben würde, dass das eine game komplexer ist, man somit auch zugeben würde, dass man am "schlechteren" Game spaß hat!

                  Imo ist das ganze hier recht ähnlich der CS:S und 1.6 Diskussion! Source hatte in DTL auch irgendwann mehr Spieler - aufgrund von neuer Grafik und leichterem Gameplay! Das macht das game aber noch lange nicht zum besseren Esporttitel!

                  Soll doch jeder das game spielen, dass ihm Spaß macht - aber komplexer ist und bleibt einfach dota!

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                    #39
                    Zitat von heidi YOLO
                    Ok stimme ich zu, war sicher überspitzt beschrieben von mir, aber im Grunde wird es schon so sein, dass sich die Skillunterschiede deutlich später abzeichnen werden in einem LoL Mirror.
                    Jap tun sie,aber ich muss sagen,das das ein Punkt ist der mir in LoL gegenüber dem alten Dota (nicht so sehr Dota2) als gelegenheitsspieler immer störte,wenn ich auf ne Lane kam (dadurch das ich vorher viel,lange und recht gut wc3 gespielt hatte) und nen 0815 gegner hatte,hatte ich die halt schnell und leicht im griff,weil ich noch nie probleme mit lasthits/denies hatte,da ich sie seit Jahren gewohnt war.In LoL hat mich am Anfang halt immer gereizt,diesen Vorteil mit anderem Einsatz zu bekommen als in Dota (bei Dota2 ist das aufgrund der höheren Dynamik als frühere Dotaversionen was anders).

                    Zitat von heidi YOLO
                    Und das mit dem Invoker war eher so ein Seitenhieb. Es gab mal eine Diskussion von Spielern mit einem Riot-Mitarbeiter, der die LoL Spielerlandschaft nicht für fähig hielt, einen Hero wie den Invoker kontrollieren zu können. Dass er so oder so ähnlich nicht portiert werden kann ist klar, er passt halt überhaupt nicht in das Skillsystem.
                    Puh ich würde sagen da bin ich pauschal bei beiden Spielen völlig bei ihm ;) ich mag keinen 1500er LoL spieler Invoker spielen sehen und bestimmt auch 95% der Dotaspieler nach release nicht wenns f2p ist:D

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                      #40
                      Zitat von a`tSuNaMi

                      Zitat von heidi YOLO
                      Und das mit dem Invoker war eher so ein Seitenhieb. Es gab mal eine Diskussion von Spielern mit einem Riot-Mitarbeiter, der die LoL Spielerlandschaft nicht für fähig hielt, einen Hero wie den Invoker kontrollieren zu können. Dass er so oder so ähnlich nicht portiert werden kann ist klar, er passt halt überhaupt nicht in das Skillsystem.
                      Puh ich würde sagen da bin ich pauschal bei beiden Spielen völlig bei ihm ;) ich mag keinen 1500er LoL spieler Invoker spielen sehen und bestimmt auch 95% der Dotaspieler nach release nicht wenns f2p ist:D
                      Ach, dank einfacherer Hotkeys in d2 schaff sogar ich einigermaßen tornado emps rauszuschießen und mit minieiern im ghostwalk wegzurennen :[

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                        #41
                        Zitat von heidi YOLO
                        Zitat von a`tSuNaMi

                        Zitat von heidi YOLO
                        Und das mit dem Invoker war eher so ein Seitenhieb. Es gab mal eine Diskussion von Spielern mit einem Riot-Mitarbeiter, der die LoL Spielerlandschaft nicht für fähig hielt, einen Hero wie den Invoker kontrollieren zu können. Dass er so oder so ähnlich nicht portiert werden kann ist klar, er passt halt überhaupt nicht in das Skillsystem.
                        Puh ich würde sagen da bin ich pauschal bei beiden Spielen völlig bei ihm ;) ich mag keinen 1500er LoL spieler Invoker spielen sehen und bestimmt auch 95% der Dotaspieler nach release nicht wenns f2p ist:D
                        Ach, dank einfacherer Hotkeys in d2 schaff sogar ich einigermaßen tornado emps rauszuschießen und mit minieiern im ghostwalk wegzurennen :[
                        obv. very high pool player!

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                          #42
                          Zitat von slacker
                          Ich versteh einfach nicht wie leute hier tatsächlich dafür argumentieren können, dass LOL komplexer ist und ein höheres Skillcap hat als Dota
                          wer genau argumentiert denn so? :) und davon abgesehen ist ein argument was auf ein "skillcap" zielt völliger quatsch.
                          ein skillcap kommt bei spielen wie guitar hero zum tragen (gabs ja mal auf der wcg(?)), wenn sich der "skill" bei profis praktisch nicht unterscheidet und lediglich der zufall entscheidet, wer "besser" ist. bei diesen spielen hier macht das "argument" leider keinen sinn.

                          und wer solche dinge wie tps, buyback, denying, creep stacking etc als "den skill" bei dota bezeichnet (natürlich naheliegend weil man sich da grade als neuling am ehesten verbessern kann) darf das natürlich tun und spaß dabei haben. aber der schluss "das gibts nicht bei lol, lol ist für noobs" ist nicht richtig. aber jeder wie er mag ;)

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                            #43
                            verstehe die diskussion nicht, lol fängt gerade erst an.

                            es gibt soviele champion kombos die wirklich viel potenzial besitzen und nicht annähernd angetestet wurden, dann wird hier oft mit der komplexität eines dotas argumentiert welches seit sovielen jahren schon rauf und runter gesuchtet wird.

                            aber beim thema skill gibt es einfach etwas wichtiges zu beachten: unabhängig vom skillcap wird der für die wettbewerbsebene benötigte skill immer durch die menge(+qualität welche durch höhere teilnehmerzahlen ansteigt) an competition bestimmt die es gibt um dahin zu kommen.

                            zusammengefasst: lol fängt gerade an, viel neuland das es zu verstehen gilt, riesige competition und die tendenzen der nächsten jahre die kaum besser ausfallen könnten.

                            über dota habe ich nichts negatives zu sagen, aber ich finde lol einfach klasse, also spiele ich es.

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                              #44
                              Dota2 ist spectatortechnisch für die Augen einfach unfassbar hässlich und unübersichtlich und wird alleine dadurch schon im eSports und an LoL scheitern.

                              Genau dasselbe gilt für CSGO aber das gehört hier sicher nicht rein.

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                                #45
                                Zitat von CP3
                                Dota2 ist für die Augen einfach unfassbar hässlich und unübersichtlich und wird alleine dadurch schon im eSports und an LoL scheitern.

                                Genau dasselbe gilt für CSGO aber das gehört hier sicher nicht rein.
                                Netter Troll, bitte sperren :(

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