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DotA2 vs. LoL

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    DotA2 vs. LoL

    Aufgrund vieler aktueller verstreuter Diskussionen, die in Bereichen stattfinden, in denen sie nicht stattfinden sollten, habe ich mich dazu entschlossen einen Thread aufzumachen, der genau die Diskussion ermöglicht, über die so viele hier so gerne schreiben. Bis auf Beleidigungen ist hier alles erlaubt was ihr zu diesen beiden Spielen loswerden wolltet, solange es sachlich vorgetragen wird!


    Meiner Meinung nach ist DotA2 durch die Komplexität und die Vielfalt der Taktiken ansprechender als League of Legends, wo der Draft sehr vorhersehbar ist und viele Helden austauschbar sind durch beliebige gleichgestellte Helden (AD Carrys spielt man mehr nach persönlicher Vorliebe als nach Notwendigkeit im Lineup).
    Das macht LoL allerdings auch einfacher zu verfolgen, gerade am Stream ist Dota oftmals sehr verwirrend und es passiert zuviel gleichzeitig, dazu kommt, dass Dota von den "alten" Spielern lebt, die schon Dota1 gesipelt haben, einsteigerfreundlich ist Dota so ziemlich gar nicht.

    Gerade als Anfänger hat man in LoL den Vorteil, dass man langsam an die Helden rangeführt wird, jeder Anfänger hat im Grunde die selben Helden zur Auswahl, man kann mal vorsichtig reinschnuppern und lernt mit jeder Woche neue Helden kennen. Letztendlich fördert das zwar Amateurspieler, schadet aber dem eSport-Gedanken, dass jeder die gleichen Voraussetzungen mitbringt. Selbiges gilt für die Runen, die immer für ein gewisses Ungleichgewicht sorgen, für Spieler, die nicht soviel nerden wie andere, kein Prinzip, dass in einem eSportspiel eine so tragende Rolle spielen sollte.

    Die Turnierlandschaft wird stark von Riot gefördert, was einerseits positiv ist, weil sehr sehr viele Casualgamer davon angelockt werden und der eSport als Ganzes stark am wachsen ist. Andererseits wird so auch Konkurrenz "unfair" verdrängt und was ist wenn Riot aufhört hier Geld reinzupumpen?

    Wie lange will Riot noch neue Helden rausbringen, um Geld mit dem Spiel zu verdienen und gleichzeitig eine solide Balance aufrecht erhalten? (und gleichzeitig halbwegs kreativ mit den Helden bleiben)

    Genauso finde ich aber auch den Ansatz von Valve nicht gut gewählt, dass man ein Turnier im Jahr macht mit Megapreisgeld, dadurch werden andere Turniere aufs Abstellgleis gestellt, die an sich großartig wären, aber manche Topteams sehen darin halt nur bessere Trainingsspiele, weil 1k-5k Preisgeld im Vergleich zu 1,6 Mio. sind nunmal Peanuts. Das wird Teams zerstören, Turniere zerstören und hoffentlich wird Valve das nach dem TI2 einsehen und das Preisgeld lieber aufteilen auf eine Season ähnlich zu Riots Hauptturnier (welches ich sehr gut gelungen finde), störend ist nur, dass sie sich in anderen Turnieren einkaufen und so eine Entwicklung erkaufen, die komplett abhängig von ihnen ist.

    Hab beide Spiele gespielt und persönlich gefällt mir Dota2 deutlich besser aus Komplexitäts-/Vielfaltsgründen, außerdem ist es in LoL nicht möglich ein Spiel nur durch persönlichen Skill zu dominieren, sondern es gibt immer eine gewisse Obergrenze durch die einfachere Mechanik, was es auf lange Sicht uninteressanter zum zuschauen macht.

    #2
    Bin deiner Meinung... hast es gut getroffen!

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      #3
      ich finde das runen noch einmal mehr individualität mit ins spielt bringt. sehe absolut kein ungleichgewicht, da schließlich jeder die möglichkeit mit runen hat.

      "Letztendlich fördert das zwar Amateurspieler, schadet aber dem eSport-Gedanken, dass jeder die gleichen Voraussetzungen mitbringt" was genau meinst du damit?

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        #4
        Runen und Helden musst du dir kaufen, du hast also als Spieler nicht die Möglichkeit ALLE Möglichkeiten auszuschöpfen, außer du kaufst dir alles oder spielst schon so lange, dass du dir alles freischalten konntest.

        Somit wird eigentlich nicht (nur) Skill an sich gefördert, sondern die Zeit, die du in das Spiel investierst.

        Also angenommen ich spiele gleich gut nach einem Monat wie jemand anderer nach 2 Jahren, dann fehlen mir die nötigen Runen und die Heldenauswahl um mich fair mit ihm messen zu können. Das ist im eSport-Sinne ein Nachteil, der so nicht sein sollte.

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          #5
          Schöner Text dem ich im weitesten zustimmen kann.
          Allerdings würd ich gerne noch ein Punkte hinzufügen zu den "Neulingen".
          Esports ist (finde ich) ja auch ein Teamspiel was man auch mit Freunden und Mates dann spielen will. Das hat Riot glaub ich nicht so gut beachtet. Denn wieso fängt man jetzt noch LoL an? Meiner Meinung nach weil ein Freund dich dazu gebracht und du dann mit dem spielen willst weil mit anderen Leuten macht es halt viel mehr Spass. Hier kommt dann das fragwürdige Konzept von Riot im Spiel. Haben Anfänger dann überhaupt ne Chance wenn man mit Freunden spielt wenn die High und man selber lowlevel ist? Man hat nur eine kleine Auswahl an Heros und keine Runen etc und hingegen die Gegner haben sehr viel davon. Da finde ich DotA ein bisschen besser da jeder, egal ob Anfänger oder Pro, die gleiche Vorraussetzungen hat.

          Zum Thema neue Helden wollte ich noch sagen, dass Riot eigentlich immer weiter neue Helden rausbringen MUSS. Man erhält ja immer Punkte (sorry weiss net wie die heissen aber meine nicht die gekauften) und wenn man dann spielt hat man ja dann irgendwann alle Helden und alles wenn kein neuer Content rauskommt und somit würde Riot nicht wirklich weiter Geld verdienen, wie sie es als Wirtschaftsunternehmen ja sehr wahrscheinlich anstreben werden.

          Zu der Meinung was besser ist muss jeder selbst ein Urteil bilden wobei ich Julian zustimmen muss, dass sehr wahrscheinlich LoL für Einsteiger übersichtlicher ist da soweit ich weiss jeder Spell ziemlich gut, individuell erkennbar ist wobei es bei einem Clash in DotA ziemlich unübersichtlich werden kann.

          Thema Komplexität: Auch hier hat meiner Meinung nach DotA die Nase ein bisschen vorne. Vorallem glaub ich aber wegen der Vielfalt der Möglichkeiten mit einem einzigen Heros was machen zu können. Ich gaube bei LoL ist das ja nicht so möglich (korrigiert mich wenn ich falsch liege). Dennoch stellt sich dann die Frage ob es wirklich besser ist. Ich denke die meisten Casual Spieler finden eher die einfachen Spiele besser da man bei denen Abend schon gepflegt zur Abwechslung mal ein Ründchen spielen und dabei entspannen kann.

          Im Endeffekt ist es doch jedem seine freie Entscheidung was er spielt und was er persönlich gut und nicht so gut findet und man sollte es auch jedem lassen und nicht alle haten und sagen man soll das Spiel wechseln. Persönlich finde ich Dota2 viel viel besser als LoL, da die Komplexität und Vielfalt hier meiner Meinung nach größer ist und auch diesen "Comic"Style von Riot spricht mich definitiv nicht an.

          Zu guter Letzt würd ich jeden den Realtalk mit TobiWan ans Herzen legen da er dort auch über DotA vs LoL spricht und ich hoffe das es eine respektierete Meinung ist da diese Leute auch wirklich Ahnung haben worüber sie reden.
          Spoiler: 
          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ELPnjvhQMRs


          In diesem Sinne
          Cheerio

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            #6
            Wollte noch nen Zusatz zum TI2 bringen:

            Genauso finde ich aber auch den Ansatz von Valve nicht gut gewählt, dass man ein Turnier im Jahr macht mit Megapreisgeld, dadurch werden andere Turniere aufs Abstellgleis gestellt, die an sich großartig wären, aber manche Topteams sehen darin halt nur bessere Trainingsspiele, weil 1k-5k Preisgeld im Vergleich zu 1,6 Mio. sind nunmal Peanuts. Das wird Teams zerstören, Turniere zerstören und hoffentlich wird Valve das nach dem TI2 einsehen und das Preisgeld lieber aufteilen auf eine Season ähnlich zu Riots Hauptturnier (welches ich sehr gut gelungen finde), störend ist nur, dass sie sich in anderen Turnieren einkaufen und so eine Entwicklung erkaufen, die komplett abhängig von ihnen ist.

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              #7
              Zitat von Julian
              Wollte noch nen Zusatz zum TI2 bringen:

              Genauso finde ich aber auch den Ansatz von Valve nicht gut gewählt, dass man ein Turnier im Jahr macht mit Megapreisgeld, dadurch werden andere Turniere aufs Abstellgleis gestellt, die an sich großartig wären, aber manche Topteams sehen darin halt nur bessere Trainingsspiele, weil 1k-5k Preisgeld im Vergleich zu 1,6 Mio. sind nunmal Peanuts. Das wird Teams zerstören, Turniere zerstören und hoffentlich wird Valve das nach dem TI2 einsehen und das Preisgeld lieber aufteilen auf eine Season ähnlich zu Riots Hauptturnier (welches ich sehr gut gelungen finde), störend ist nur, dass sie sich in anderen Turnieren einkaufen und so eine Entwicklung erkaufen, die komplett abhängig von ihnen ist.
              Ansich finde ich es aber echt nicht schlecht, da das Tunier die Teams mehr oder weniger forced richtig viel zu trainieren damit sie ein Chance haben so viel Geld zu gewinnen. Diesen Umstand glaube ich verdanken wir, dass das SkillLevel der Teams so weit oben ist, da ich glaube das es ohne die beiden Tuniere nicht der Fall gewesen wäre. Klar ist 1 Mio USD eine menge Geld aber ich finde das wenn so ein Tunier 1x im Jahr stattfindet die anderen Tuniere nicht schmälert. Desweiteren denke ich auch das dann die Teams versuchen das gleiche Roster an Spielern zu halten da sie ohne eingespieltes Team auf dem TI keine Chance hätten und so kommt es halt nicht wie in CS jede Season zu mehreren Spielerwechseln, was ich persönlich sehr angenehm finde und auch glaube das so das SkillLevel besser steigen kann.

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                #8
                Ich persönlich habe früher mal ab und zu Dota gespielt und bin HoN-Spieler seit der Beta (Dota2 habe ich noch nicht gespielt, allerdings ist es ja quasi wie HoN).
                Dementsprechend is mir der Hype um LoL einfach komplett unverständlich. Um ne objektive Meinung zu haben hab ich auch mal LoL installiert, konnte aber einfach nicht mehr als 2 Spiele über mich ergehen lassen.
                In LoL fehlen einfach taktische Möglichkeiten wie denien, runen, bottle, portsteine oder courier. Das verstecken im hohen Gras wie ein Pokemon ist meist viel zu obvious. Der Comic Style passt auch nicht jedem. Auch das gesamte Gameplay ist im Vergleich sehr langsam. Die Extra Skills die man hat zum schneller Laufen oder slowen sind zwar für die Taktik ganz gut, aber blöd das man es erst freispielen muss.
                HoN / Dota2 macht aufjedenfall mehr spaß beim zuschauen und spielen.

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                  #9
                  Zitat von Julian
                  Wollte noch nen Zusatz zum TI2 bringen:

                  Genauso finde ich aber auch den Ansatz von Valve nicht gut gewählt, dass man ein Turnier im Jahr macht mit Megapreisgeld, dadurch werden andere Turniere aufs Abstellgleis gestellt, die an sich großartig wären, aber manche Topteams sehen darin halt nur bessere Trainingsspiele, weil 1k-5k Preisgeld im Vergleich zu 1,6 Mio. sind nunmal Peanuts. Das wird Teams zerstören, Turniere zerstören und hoffentlich wird Valve das nach dem TI2 einsehen und das Preisgeld lieber aufteilen auf eine Season ähnlich zu Riots Hauptturnier (welches ich sehr gut gelungen finde), störend ist nur, dass sie sich in anderen Turnieren einkaufen und so eine Entwicklung erkaufen, die komplett abhängig von ihnen ist.
                  Finde das mit dem hohen Preisgeld eigentlich grad geil, aber vielleicht auch weil ich eher Zuschauer bin. Aber ist halt ein Event, wo man sich quasi ein Jahr drauf freut...the one and only halt

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                    #10
                    Zitat von Julian
                    Hab beide Spiele gespielt und persönlich gefällt mir Dota2 deutlich besser aus Komplexitäts-/Vielfaltsgründen, außerdem ist es in LoL nicht möglich ein Spiel nur durch persönlichen Skill zu dominieren, sondern es gibt immer eine gewisse Obergrenze durch die einfachere Mechanik, was es auf lange Sicht uninteressanter zum zuschauen macht
                    weil es nicht möglich ist, ein spiel durch persönlichen skill zu dominieren (was ansich schon nicht stimmt) macht es das spiel uninteressanter zum zuschauen? hm, interessante logik :D

                    und auch sonst sollte man aufpassen, nicht die punkte "persönliche vorliebe" mit "esportstauglichkeit" zu vermischt. nur weil ich es zB besser finde, dass in lol auch "caster" ins lategame skalieren statt auf lvl 6/11 höhepunkte zu haben um später immer schlechter zu werden, heißt das ja nicht, dass ein spiel esportstechnisch "besser" ist.

                    zum punkt mit den neuen helden: bislang hat es nicht geschadet. auch wenn neue champions regelmäßig als zu stark empfunden werden, ist die generelle balance immernoch sehr gut. außerdem hat dota ja vorgemacht, dass viele neue helden nicht automatisch schlecht sein sind - da gibt (gab?) es ja ebenfalls regelmäßig (etwas seltener) neue helden und das wird auch in dota2 passieren, wenn erstmal alle helden implementiert sind. in dem zusammenhang kann man auch mit dem mythos von der legendären balance in dota aufräumen: es gab durchaus phasen in dota, wo items oder helden stark "op" und inbalanced waren und aufgrund der langen patchdauer erst spät korrigiert wurden. in der dota-league war zB lycan monatelang gesperrt bis er endlich generft wurde oder es gab eine reihe restriktionen (zB eine maximale anzahl von sheepsticks pro team)

                    richtig ist allerdings das große manko bei lol, dass man als neuling einen großen nachteil hat. runen und level kann man mit einer absehbaren anzahl von spielen aufholen, bei champions allerdings nichtmal ansatzweise. auch wenn riot das mit turnierservern und sponsoring von bekannten spielern ausgleichen will, ist das zumindest für "amateur" esports ein großer nachteil.

                    @norefox: ganz objektiv gesehen wäre das TI deutlich "besser", wenn valve von riot kopieren würde. etwa das prinzip, dass man nicht einfach 16(14) teams einlädt, sondern dass sich teams qualifizieren müssen indem sie bei großen turnieren teilnehmen und"punkte" sammeln. auch ohne geld würde man quasi ohne aufwand turniere unterstützen, da pro-teams nicht nur von preisgeldern, sondern eben auch für die chance auf das TI angelockt würden.

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                      #11
                      Zitat von Julian


                      Hab beide Spiele gespielt und persönlich gefällt mir Dota2 deutlich besser aus Komplexitäts-/Vielfaltsgründen, außerdem ist es in LoL nicht möglich ein Spiel nur durch persönlichen Skill zu dominieren, sondern es gibt immer eine gewisse Obergrenze durch die einfachere Mechanik, was es auf lange Sicht uninteressanter zum zuschauen macht.
                      Doch möchtest uns nun ernsthaft erzählen das es in LoL keinen skillfaktor gibt,da man das spiel nicht durch persönlichen Skill dominieren kann? Welches Ranking hattest du elitärer kerl denn? Vermutlich kein gutes,lags nur am Luck der anderen oder wie? Oder hast du einfach nachgeplappert was Dotafans dir da erzählen? :)


                      Oder andersum bevor du weinst es ist geflamed... Deiner Argumentation nach ist es also sehr leicht LoL perfekt zu spielen,dennoch dominieren 2-3 Teams zusammen die Weltszene (zum teil mit derben smacks für den rest) und man kann ziemlich eindeutig rankings bei spielern sehen...dennoch kann man es skilltechnisch nicht dominieren wegen den einfacheren Mechaniken? Ahja... dann belege uns doch bitte mal wieso man in loL das nicht kann:)

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                        #12
                        Ich hab NIE behauptet, dass man nicht durch Skill dominieren kann in LoL, es ist einfach nicht in der Form möglich, die es Dota2 ermöglicht. Ich habe weder in LoL noch in Dota jemals wirklich dominiert (da ich nie auf Progamerniveau gespielt habe...), ich rede hier nicht von meinem Niveau, sondern von Progamerniveau!
                        Nach wie vor ist LoL auch ein Teamgame wie Dota , somit kommt es ja nicht nur auf den Einzelskill an, sondern vor allem auf das Teamplay, welches letztendlich bei vielen Spielern auf ähnlichem Niveau über das Ergebnis entscheidet.

                        Wie du bei mir rausliest, dass ich gesagt habe, es gebe keinen Skillfaktor in LoL, ist mir echt ein Rätsel. Bitte LIES erst GENAU, bevor du antwortest...

                        @Monk
                        Die esporttauglichkeit wurde nur beim Helden freischalten/Runen von mir angezweifelt, nicht bei dem Spiel generell. Das mit dem zuschauen ist einfach eine persönliche Präferenz von mir, weil ich dadurch Dota spannender finde, das muss ja nicht jeder so sehen!

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                          #13
                          Zitat von a`tSuNaMi
                          Spoiler: 

                          Zitat von Julian


                          Hab beide Spiele gespielt und persönlich gefällt mir Dota2 deutlich besser aus Komplexitäts-/Vielfaltsgründen, außerdem ist es in LoL nicht möglich ein Spiel nur durch persönlichen Skill zu dominieren, sondern es gibt immer eine gewisse Obergrenze durch die einfachere Mechanik, was es auf lange Sicht uninteressanter zum zuschauen macht.
                          Doch möchtest uns nun ernsthaft erzählen das es in LoL keinen skillfaktor gibt,da man das spiel nicht durch persönlichen Skill dominieren kann? Welches Ranking hattest du elitärer kerl denn? Vermutlich kein gutes,lags nur am Luck der anderen oder wie? Oder hast du einfach nachgeplappert was Dotafans dir da erzählen? :)


                          Oder andersum bevor du weinst es ist geflamed... Deiner Argumentation nach ist es also sehr leicht LoL perfekt zu spielen,dennoch dominieren 2-3 Teams zusammen die Weltszene (zum teil mit derben smacks für den rest) und man kann ziemlich eindeutig rankings bei spielern sehen...dennoch kann man es skilltechnisch nicht dominieren wegen den einfacheren Mechaniken? Ahja... dann belege uns doch bitte mal wieso man in loL das nicht kann:)
                          Wäre mal ganz cool, wenn du wenigstens in diesem Thread nicht auch noch rumtrollen würdest, es nervt mittlerweile einfach nur noch.

                          Ich kann der Argumentation von Julian bzgl. des TI absolut zustimmen. Durch das hohe Preisgeld gibt es massive Teamveränderungen im Vorfeld und die Leistung der Spieler entwickelt sich stark zyklisch:
                          1) Das allgemeine Niveau sollte (auch wenn schlecht einschätzbar, da es wenig Spiele gab) nach dem TI 1 schon gelitten haben. Viele Spieler, vor allem die zu den glücklichen Gewinnern gezählt haben, haben erst einmal pausiert und/oder teilweise sogar die Szene zeitweise ganz verlassen (Artstyle).
                          2) Im Vorfeld des TI 2 kam es zu massiven Wechselbewegungen in der Hinsicht, dass Spieler versucht haben sich eine möglichst gute Position (Team) für das TI 2 zu sichern. (LaMn von TongFu zu EHOME, Wechselspiele bei EG/mouz, cynical urplötzlich wieder bei aL)
                          3) Es könnte nach dem TI 2 gut eine Welle von Disbands hageln von Teams, da Spieler enttäuscht sind für ihren entsprechend hohen Aufwand keine Gegenleistung bekommen zu haben.
                          Man kann es den Spielern natürlich kaum verdenken, dass sie alles tun, damit sich ihr vermeintlich hohes Trainingspensum auch auszahlt. Wie schon erwähnt wäre eine Aufteilung auf mehrere Turniere im Jahr wohl das beste für eine konstante, leistungsstarke Szene. Jedoch kann man das bezüglich der Kosten von LANs finanziell wohl nicht verantworten.

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                            #14
                            Zitat von Julian
                            Ich hab NIE behauptet, dass man nicht durch Skill dominieren kann in LoL
                            Zitat von Julian
                            außerdem ist es in LoL nicht möglich ein Spiel nur durch persönlichen Skill zu dominieren
                            :)

                            naja, grundsätzlich stimmt es dass es in dota deutlich einfacher ist, mit einem carry ein spiel zu dominieren, wenn man zumindest dem lanegegner überlegen ist. aus verschiedenen gründen, zB weil das gold für kills nicht abnimmt wenn jemand öfter stirbt, weil es deutlich länger dauert auf das max level zu kommen oder weil es sehr teure (aber dafür starke) lategame items gibt und ein "full build" nur schwer zu erreichen ist.
                            in lol ist man durchaus stärker aufs team angewiesen, alleine hat man weniger einfluss. trotzdem ist die aussage im ersten post natürlich so nicht richtig ;)

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                              #15
                              Du übersiehst das "nur", welches hier einen großen Unterschied ausmacht ;)

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