Zitat von dyNa
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Hm, müsste ich jetzt kurz in mich gehen. Aber warum fragst Du? Kann den Zusammenhang da nicht ganz herstellen. Meinst wegen Post #27. Ich unterschreibe diese Ansicht ja nicht, sondern fasse nur das zusammen, was man Euch in den Kommentaren an den Kopf wird. Die Meinung fand ich selbst nicht gut, auch wenn ich meine Kommentare alle editiert habe, weil ich mich da etwas habe mitreißen lassen. Sorry dafür. Die Interviews finde ich in Ordnung und ich hätte gerne viel mehr gelesen.
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ich finde, der autor hat sich sachlich über die problematik vorort geäußert. es kann nicht angehen, dass der HSC dick werbung für sich bekommen will, auf szeneseiten oder whatever, und die presse dann so scheiße behandelt wird. ein platz zum arbeiten mit strom/inet, nem einigermaßen guten stuhl und vlt noch nen bissl selters/kekse sollten doch drin sein. für die Temperatur kann keiner was, damit muss man rechnen, dass da ne scheiss hitze entsteht.
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Spoiler:Zitat von m0s1n0Ich will ja nichts sagen Dennis, aber du sprichst von Qualität und den Leuten, die wir erreichen und gehst auf unsere vermeintlich "schlechten" Zahlen ein. Wie du vielleicht nicht weiß, hatten wir beim Homestory Cup 3 Zahlen, welche ungefähr auf dem Niveau von Team Liquid liegen. Da erscheint es vollends plausibel uns auf Grund mangelnder Qualität und fehlenden Usern zur "Presse zweiter Klasse" zu machen.Zitat von TaKe
Gleiches Recht für alle ?
Also readmore erlaubte ich als einem der wenigen Berichterstatter beim letzten mal mit 2 Leuten vor Ort zu sein, da ich es natürlicherweise von der qualität, aber auch reichweite abhängig mache, wem ich was zusage. Ich mag readmore immer noch, da ich mich seit Gründung von Readmore damit beschäftigt habe und mich immer noch ein Stückweit damit identifizieren kann. Plus der Dyna in der Vergangenheit oft einen guten Job gemacht hat und auch öfter auf kleineren Events zu uns kommen durfte, wie z.b dem TaKeTV INviational etcpp. wenn er fragte.
Wieso bekommt fragster nur einen Slot ? Seien wir doch mal ehrlich und damit möchte ich fragster nicht angreifen. Ich glaube, dass ich mehr PIs auf TaKeTV.net habe als ein fragster, die gleichzeitig 10 Spiele bedienen und nicht nur Starcraft.
Seien wir doch mal ehrlich, warum sollte ich unseren wenig vorhandenen Platz mit einigen Redakteuren bestücken, wenn sie a mit einem auch guten Content liefern können und B einfach keinen großen Mehrwert hat. Berichtet eine Szeneseite groß über Turniere, die 20 Zuschauer hat ?
Und selbst wenn unsere Zahlen nicht einmal annähernd so großartig wären wie beispielsweise die von GosuGamers oder ESFIWorld, ist es trotz allem in einem gewissen Maße (ja, natürlich haben ESL, Team Liquid und andere Institutionen einen größeren Anteil) auch der Verdienst von readmore und fragster, dass du dahin gekommen bist, wo du heute stehst. Und gerade dahingehend finde ich es persönlich ziemlich schwach, dass du sogar öffentlich schreibst, dass bei dir Presse in verschiedene Kategorien eingeordnet wird und die deutsche Presse, die dir anfänglich sicher mehr geholfen hat als ESFIWorld, nur noch zur untersten Kategorie gehört.
Und das wirklich als Vorwurf zu packen, grenz auch an Lächerlichkeit. Du hast dich mit einem mehr oder minder aktiven Tickerer in Verbindung gesetzt, welchem ich von offizieller Stelle mitgeteilt habe, dass wir alles daran setzen jemanden für das Event zu finden, es aber schwierig werden könnte. Sorry, dass wir bis wenige Tage vor dem Turnier alles daran gesetzt haben, jemanden nach Krefeld zu schicken. Aber wenn du immer über den aktuellsten Stand informiert sein willst, solltest du dich vielleicht an offizielle Stelle wenden und nicht an eine Person, die absolut nichts mit der Eventplanung von fragster zu tun hat.Zitat von TaKeIch bin immer extrem offen zu allen redakteuren und möchte mich nicht in Schutz nehmen, auch wenn es sich evtl. so anhören könnte, sondern auch gerne mal mit dem Finger auf andere Redakteure zeigen.
Ich war der jenige, der Fragster DIVERSE male angeschrieben hat und nach einer Zusage für den HSC gebeten hat und wissen wollte, wer wie viele und wann jemand kommen wollen würde. Bis KURZ vor dem Turnier wurde ich immer nur vertröstet
und dann wurde mir abgesagt...
Ich habe vor so einem Event echt ne Menge scheisse zu tun und trotzdem renn ich jedem hinterher, da ich doch selber möchte, dass es super wird und auch alle Seiten darüber berichten, da man natürlich eine größere Reichweite ansteuern kann.
Der Blog war eine subjektive Meinung von einem unserer Schreiber. Wir zensieren keinerlei Meinungen und ganz sicher nicht wenn sie als Blog veröffentlicht werden. Dieser Text hat niemals fragster's Meinung repräsentiert und tut das auch jetzt noch nicht.Zitat von TaKeNatürlich ist der Readmoreartikel damit gemeint, aber auch der Fragsterblog oder was es da war, den ich mitbekommen habe.
Hier geht es um nichts persönliches dyNa sondern um Fakten.
Wir haben uns um dich gekümmert, es war nicht extrem heiß, jeder Redaktuer hat hier ein gutes Leben und davon bin ich überzeugt.
Du hast ein versprechen bekommen, dass am 2ten tag alles gefixed ist und das war es auch.
Bzgl. Fragster fand ich es natürlich etwas frech, dass sie nicht vor Ort waren, aber trotzdem was schreiben und auch die Informationen nicht richtig waren und Hintergründe beleuchtet worden.
Lies dir alles durch und vergleich es mit deinem Text :)
Kommentare, die mit "ich will ja nichts sagen" anfangen, versprechen meistens, inhaltlich spannend zu sein.
Ich denke, Take und der eSport-Presse ist geholfen, wenn man die persönliche Diskussion privat weiterführt. Ich bin gespannt wie es dann beim nächsten HSC sein wird.
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Naja gefragt wurdet ihr trotzdem. Kann man ja hier nachlesen. Was habt ihr gemacht? Anscheinend schlecht organisiert und dann kurzfristig abgesagt. Wäre ich TaKe, würde für F_ zwei Plätze oder mehr einplanen und dann würdet ihr nicht aus'm Arsch kommen, bräuchtet ihr euch wohl nicht wundern :P Es gehört einfach zur Organisation einer Redaktion, dass man frühzeitig plant, wer wohin geschickt wird.Zitat von m0s1n0Ich will ja nichts sagen Dennis, aber du sprichst von Qualität und den Leuten, die wir erreichen und gehst auf unsere vermeintlich "schlechten" Zahlen ein. Wie du vielleicht nicht weiß, hatten wir beim Homestory Cup 3 Zahlen, welche ungefähr auf dem Niveau von Team Liquid liegen. Da erscheint es vollends plausibel uns auf Grund mangelnder Qualität und fehlenden Usern zur "Presse zweiter Klasse" zu machen.
Dass das nie so wirklich funktioniert hat, ist ir leider klar, aber es macht die Sache nicht besser. TaKe muss planen und das ständige Vertrösten ist nicht wirklich hilfreich. Planen andere Organisationen ähnlich gut, gäbe es solche Probleme nicht.
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Nur wirst du mit diesem Thread kein allgemeingültiges Meinungsbild generieren können. Es ist äußerst müßig, und meines Erachtens zeitgleich unmöglich, von den Stimmen Einzelner darauf zu schließen, was die Leute lesen wollen, welche Bereiche der Seite zum unbedingten Grundstock gehören und widerum was nahezu komplett vernachlässigt werden kann. Ebenfalls geben die Anzahl der Kommentare unter den News keinen Aufschluss darüber, ob sie gelesen, für wie gut sie befunden, oder ob sie gar überhaupt einen Mehrwert bietet.
Punkt ist: Es ist schlichtweg beinah unmöglich festzustellen, was gerne gelesen wird, und was nicht. Nur was ungern gelesen wird - das merkt man hier sehr schnell.
Und man mag mir nun wegen folgender persönlicher Äußerung nun (sicher teils berechtigterweise) Inkompetenz und Unprofessionalität vorwerfen, doch wenn man nie so recht wusste, was hier gelesen wird, schreibt man halt einfach drauf los, nimmt sich als beispielhaften User und fragt danach, was einen selbst interessieren würde. Nur ist man leider in dem Moment kein User mehr. Und nicht zuletzt das macht es einem mehr als schwer sich selbst bei Laune zu halten.
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Durchaus berechtigter Vorwurf. Unsere Planung hat allerdings schon drei Monate davor angefangen, aber das ändert in manchen Fällen eben nichts daran, dass keiner unserer Starcraft 2-Redakteure Zeit findet. Da unsere Redaktion zu 90% aus Studenten besteht und die Prüfungsphase eben genau jetzt ist, kann ich aber auch verstehen, dass nicht jeder unbedingt auf ein Event will. Es hatte schlicht keiner Zeit, es ist nicht daran gescheitert, dass wir nicht genug dafür getan hätten, jemanden zu schicken ;)Zitat von Yan[skY]
Naja gefragt wurdet ihr trotzdem. Kann man ja hier nachlesen. Was habt ihr gemacht? Anscheinend schlecht organisiert und dann kurzfristig abgesagt. Wäre ich TaKe, würde für F_ zwei Plätze oder mehr einplanen und dann würdet ihr nicht aus'm Arsch kommen, bräuchtet ihr euch wohl nicht wundern :P Es gehört einfach zur Organisation einer Redaktion, dass man frühzeitig plant, wer wohin geschickt wird.Zitat von m0s1n0Ich will ja nichts sagen Dennis, aber du sprichst von Qualität und den Leuten, die wir erreichen und gehst auf unsere vermeintlich "schlechten" Zahlen ein. Wie du vielleicht nicht weiß, hatten wir beim Homestory Cup 3 Zahlen, welche ungefähr auf dem Niveau von Team Liquid liegen. Da erscheint es vollends plausibel uns auf Grund mangelnder Qualität und fehlenden Usern zur "Presse zweiter Klasse" zu machen.
Dass das nie so wirklich funktioniert hat, ist ir leider klar, aber es macht die Sache nicht besser. TaKe muss planen und das ständige Vertrösten ist nicht wirklich hilfreich. Planen andere Organisationen ähnlich gut, gäbe es solche Probleme nicht.
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@ Teh Ollie: Ja, das merke ich leider auch. Ein Meinungsbild will ich nichtmal unbedingt, ich hätte mich einfach nur gefreut, wenn es mehr Leute aus dem Artikel in den Thread schaffen und versuchen, ihre Kommentare nochmal zu untermauern. So bestätigt sich das Bild, dass viel geflamt wird, ohne nachzudenken. Doch auch das ist ein Problem des deutschen eSport-Journalismus, das man bearbeiten sollte. Genauso wie der Umgang mit Kritik (Artikel offline nehmen ja oder nein).
Mein Hauptanliegen ist inzwischen auch gelöst: Ich bin froh, dass es eine Stellungnahme geben soll. Aber ohne diese Stellungnahme wäre die Aktion für mich als User nicht nachvollziehbar und ein Schlag ins Gesicht.
E: m0s1n0. Ich wär gefahren. TL hätte einpacken können.
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#36 Ich sage ja auch nicht, dass nicht genug getan wurde. Aberr wenn man schon seit drei Monaten plant und sich keine Lösung abzeichnet, kann man auch einfach mal pünktlich absagen.
Und "Presse zweiter Klasse" ist etwas übertrieben oder? Wir wissen doch, dass Fragster phasenweise unglaubliche Zahlen hat, aber insgesamt hinter rm und logischerweise auch vielen internationalen Seiten hängt.
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Wenn du so fragst... Kennst du die Coverage von Fragster oder speziell Rm von gaaanz früher? Dann weißt du auch, was qualitativ imo hochwertig wäre.Zitat von dyNaWas genau würdest du dir denn von RM-Coverages erwarten, VARMENDRION? Ich denke, wir liefern alles, was man sich als User wünscht: Bilder, Artikel, Interviews, sonstige News. Hin und wieder gibt es dann auch Videos, wenn sich Material dafür bietet. Möchte einfach nur wissen, was genau dich stört ;)
Aber Zeiten ändern sich in Sachen finanzieller Lage und co. und das ist auch nachvollziehbar. Dass man das Ganze trotz weniger Mittel auf bessere Beine stellen könnte, diese Frage stellt sich ja auch nicht. Dafür bräuchte man in allen Bereichen fähige Leute, die noch dazu auf kostenloser Basis arbeiten und das ist natürlich schwer zu finden. Besonders Punkt 1 ist bei RM ganz schwierig.
Ich persönlich bin mit dem Ticker und den Übersichten zufrieden. Den Rest suche ich mir zusammen.
Nur, wenn man dann als RM groß auf die Kacke haut und Dinge behauptet und das nach einem Tag, da liegt einfach der Hund begraben.
Zumindest kam es genau so im Artikel rüber und unabhängig wie du das nun gemeint hast, du hast verdient deine kritischen Kommentare gerntet.
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Ich hab ja schon angedeutet, dass wir vielleicht nicht auf dem Level von gewissen anderen Seiten sind. Das steht meines Erachtens aber auch überhaupt nicht zur Debatte. Ich fühle mich einfach nur angegriffen, wenn Dennis hier offen Redakteure in unterschiedliche Schubladen schiebt. Ich verstehe nicht, warum ich auf Events wie bei der gamescom beziehungsweise anderen Events auf denen ich nicht wegen dem eSport war, genau gleich behandelt wurde, wie beispielsweise das ZDF und dann beim Homestory Cup, einem Turnier für das wir viel getan haben, fragster auf einmal keine oder nur noch geringe Relevanz genießt.Zitat von Yan[skY]
#36 Ich sage ja auch nicht, dass nicht genug getan wurde. Aberr wenn man schon seit drei Monaten plant und sich keine Lösung abzeichnet, kann man auch einfach mal pünktlich absagen.
Und "Presse zweiter Klasse" ist etwas übertrieben oder? Wir wissen doch, dass Fragster phasenweise unglaubliche Zahlen hat, aber insgesamt hinter rm und logischerweise auch vielen internationalen Seiten hängt.
Das ist keine Meinung die offiziell für fragster stehen soll, es ist nur etwas, dass mich persönlich ziemlich aufregt. Wenn ich mit jemandem zusammenarbeit, dann tue ich das auf einem Level und nicht anders. So läuft das im Übrigen auch bei der DreamHack, Assembly und Konsorten und die sind noch einmal ein ganzes Stück größer.
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Nachdem dyNa nichts mehr dazu sagt, ist ja auch egal. Ich sag einfach mal, wie ich mir eine Coverage vorstelle:
- Bilder könnten, gerade in dem Fall, von TaKe gestellt werden. Da würde ich auch schon weit im Voraus das Gespräch mit TaKe oder dem Veranstalter suchen. Wenn man nur einen Redakteur stellen kann, sollte man nicht zu viel Zeit mit Bildern verbrauchen. Oder aber: Direkt in die Dropbox und die Leute zuhause hochladen lassen. Bilder sind für mich also nicht so wichtig wie Inhalte.
- Was für Inhalte? Ganz viele Interviews mit Spielern, Take, Castern, dem Pizzaboten, Takes Crew, den Leuten im Pub etc. Nicht alles muss als Interview erscheinen - man könnte einfach auch einen Blog über den Tag, einen Artikel über die Organisation hinter dem HSC oder den Tag aus Sicht eines Spielers schreiben. Man könnte sich mit einem deutschsprachigen Spieler zusammentun, der Spiele tippt oder analysiert und so die Tageszusammenfassung bereichern. Man kann die Leute auch zu HSC-unabhängigen Themen befragen und das in einen fetten Artikel packen. Wirklich hintergründige Recherche, sehr lange und intensive Gespräche. Oder bei Take einfach auch viele lustige Sachen. Was man so erlebt. Pros Privat.
So Sachen würde ich zB beim HSC gerne lesen. Ist jetzt sehr ungeordnet und schlecht ausformuliert. Darum noch kurz, was ich nicht an erster Stelle brauche:
- Zusammenfassungen von Spielen, große News zu Preisgeldverteilung und wie die Leute da hin kamen oder Interviews, die wenig aussagen und sehr geradlienig geführt wurden. Ich denke auch, dass die meisten Leute sowas nicht lesen wollen, sondern wirklich spannende Sachen. Bei sicher 50 interessanten Personen kann man sich dann auch erlauben, öde Interviews nicht abzutippen und einfach unveröffentlicht zu lassen. Vielleicht lassen sich einzelne Aussagen noch in Artikeln verarbeiten (an der Stelle ein Tipp: Einfach sagen, man sei von einer Konkurrenzseite. Wenn das Interview kommt, ists eh egal. Wenn es nicht kommt, bekommen die anderen Ärger ;) ).
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Hmm wie meinst du das jetzt genau?Zitat von VARMENDRIONSo bestätigt sich das Bild, dass viel geflamt wird, ohne nachzudenken. Doch auch das ist ein Problem des deutschen eSport-Journalismus, das man bearbeiten sollte.
Vielleicht hätt ich auch oben den Satz von dir, auf den sich mein Post eigentlich bezog, noch hinzueditieren sollen. Denn ich wollte eigentlich auf genau dasselbe wie DyNa hinaus: Es ist (sorry, ich wiederhole mich) irrsinnig schwer herauszufinden, was die Leute interessiert. Man geht letztendlich nach seinen eigenen Interessen und wird dann meist trotz gut und aufwändig recherchierter Artikel von schlechten Kommentaren oder gar ihres kompletten Ausbleibens vor den Kopf gestoßen (ja, sehr unprofessionell das nun von mir zu schreiben). Hinzu kommen dann immer wieder Äußerungen a la "ich könnte auf die Artikel gänzlich verzichten", oder "readmore deckt ohnehin eine mangelhafte Anzahl an Events in nur mangelhafter Qualität ab".
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Du vergleichst hier doch bitte nich die Gamescom oder die Dreamhack mit Takes Bude, oder?Zitat von m0s1n0Ich verstehe nicht, warum ich auf Events wie bei der gamescom beziehungsweise anderen Events auf denen ich nicht wegen dem eSport war, genau gleich behandelt wurde, wie beispielsweise das ZDF und dann beim Homestory Cup, einem Turnier für das wir viel getan haben, fragster auf einmal keine oder nur noch geringe Relevanz genießt.
Das ist keine Meinung die offiziell für fragster stehen soll, es ist nur etwas, dass mich persönlich ziemlich aufregt. Wenn ich mit jemandem zusammenarbeit, dann tue ich das auf einem Level und nicht anders. So läuft das im Übrigen auch bei der DreamHack, Assembly und Konsorten und die sind noch einmal ein ganzes Stück größer.
Bei begrenzten Möglichkeiten muss Auswahl getroffen werden. Wer nun von welcher Seite wieviele Leute da hatte, keine Ahnung, aber wenn die Kommunikation da so kompliziert läuft (Ist ja auch nicht erst seit gestern angekündigt das Event), muss man sich früher drum kümmern. Sagst dazu ja noch selbst das ihr irgendwie Mühe hattet Leute zu finden die das übernehmen. Dann braucht man sich doch nicht über zuwenig Platz beschweren wenn man gerade einen Slot besetzen kann und für mehr nicht die Möglichkeiten hat.
BTW: Die Gamescom hat ihre Bedingungen für die Presse dieses Jahr doch erst verschärft weil sich eben der random 13jährige mit seinem fünf Viewer Blog die Pressetickets gekrallt hat um schon Mittwoch zu zocken. Auch da wird also Auswahl getroffen.
Bei dem fragster Blog ist ja auch schlimm das der Schreiber nichtmal anwesend war, aber trotzdem gut rumnölt.
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Naja, auf der einen Seite sagst Du, dass man ganz schwer herausfindet, was für Artikel gerne gelesen werden, auf der anderen Seite hat es doch den Anschein, dass Du aus den Kommentaren "hätt ich drauf verzichten können" oder "langweilig" oder aus keinen Kommentaren schließt, dass der Artikel offenbar nicht auf Interesse gestoßen ist.
Ich finde dyNas Meinung von der Form her nicht gut, inhaltich kann ichs vollkommen nachvollziehen. Dass dann so ein Kommentar wie der von Take kommt und wenn es stimmt, dass an Tag 2 viel dieser Kritik umgesetzt wurde, dann finde ich die Meinung inhaltich verwerflich. Generell ist es jedoch das gute Recht eines Redakteurs zu schreiben, was im Hintergrund vorgeht. Ich hätte diesen Artikel nicht nur mit negativen Inhalten gefüllt, die man auch in einen Absatz packen könnte, sondern die Erfahrungen eines Tages hinter den Kulissen Blog-mäßig geschildert. Ich bin mir sicher, das hätte viele interessiert weil es eben etwas ist, das man auch mit dem Stream nicht erlebt.
Ich bin mir sicher, dass viele Inhalte nah dran sind, zu den "interessanten" Inhalten zu gehören, dass aber eben die Aufmachung oftmals nicht ganz richtig gewählt ist. Hoffe, damit gehe ich einigermaßen gut auf Deine/Eure Frage ein.
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Mosino was die Zahlen angeht, möchte ich euch gar nicht angreifen und ich behandle jeden redaktuer genau gleich, aber es ist doch wohl legitim, dass ich auf den Platz aachten muss und gewisse prioritäten setzen muss ?
Ich erwarte ehrlich gesagt, dass sich eine redaktionsseite bei mir meldet und sich akreditiert und nicht der veranstalter nachhaken muss.
Das war lediglich guter Wille von mir um ehrlich zu sein, deswegen fände ich es nun krass, wenn du es nun so hinstellst, als ob ich nur einen "tickeradmin" angesprochen hätte.
Das war der einzige, der mir asap geantwortet hat.
Also alle englishsprachigen Seiten haben es geschafft - Instarcraft.de auch. Auch hier soll kein Angriff sein, aber wieso schreibt ihr mich nicht an und sagt mir, wie der Status ist, dann können wir über alles reden :)
Bzgl. der Zahlen - Klar die waren super und das weiß ich ja auch und warum? Weil ihr damals guten Content geliefert habt und tl.net viel zu euch verlinkt hat etcpp.
Grüße
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