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    #61
    Zitat von azn
    Zitat von dual1ty
    ich denke, dass bei einem cs2 für die spieler weniger die grafik entscheidend ist. man müsste das spielen vereinfachen. d.h. der spieler drückt auf spielen, kann wie zB bei LoL einen modus auswählen (normal/ranked/5on5/3on3) und wird einem team zugewiesen. ein gutes voicetool im spiel wär auch cool. sicheres anticheat ist auch nicht unwichtig.
    eine gute grafik ist denke ich nur für die sponsoren und casual gamer wichtig.
    das wär ein traum...
    Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Du kannst nicht einfach in CS 5 Leute zusammenwürfeln. In LoL ist doch eigentlich jeder am Anfang bisschen auf sich allein gestellt und der Rest geht von alleine im Lategame. In CS brauchst du wichtige Calls um ein Spiel zu gewinnen. Und wie willst du da den Skill bestimmen? Dann gäbe es da noch die Cheaterproblematik die du in LoL zum Glück nicht hast. Zwar guter Ansatz, aber das wird in CS nicht so klappen.
    einfach elo system für den skill.
    wichtige calls braucht man auch in lol und allein gestellt bist du in cs auch oft.

    so ein system fehlt definitiv.
    eins der todesurteile für 1.6 ist halt das normale leute kaum nen vernünftigen pub finden können ohne abgefuckt zu werden mit russichen botservern die einem die settings zerschiessen und all dem anderen kram.


    Zitat von shake_R
    Heute scheinen Schooter nicht mehr ganz so beliebt, und wenn, dann sind es fast mehr die Einzelspieler Kampagnen, die die Kunden animiert ein Spiel zu kaufen. (Ich hab dafuer keine Quellen, aber den Eindruck, dass es so ist. Da lasse ich mich gerne eines besseren belehren.)
    CS setzt auf etwas ganz anderes, und war damals zeitgemaess der HIT schlechthin. Heute ist es eben nicht mehr so.
    das stimmt überhaupt nicht.
    die leute zocken halt heute cod und battlefield, und das vorallem wegen dem multiplayer.
    und man kann es auch niemanden verdenken, man bekommt halt ne menge geboten in den games, und wie gesagt, man kann einfach drauflos zocken, was ganz wichtig ist.



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      #62
      Zitat von shake_R
      Spoiler: 
      azn postete
      Zitat von dual1ty
      ich denke, dass bei einem cs2 für die spieler weniger die grafik entscheidend ist. man müsste das spielen vereinfachen. d.h. der spieler drückt auf spielen, kann wie zB bei LoL einen modus auswählen (normal/ranked/5on5/3on3) und wird einem team zugewiesen. ein gutes voicetool im spiel wär auch cool. sicheres anticheat ist auch nicht unwichtig.
      eine gute grafik ist denke ich nur für die sponsoren und casual gamer wichtig.
      das wär ein traum...
      Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Du kannst nicht einfach in CS 5 Leute zusammenwürfeln. In LoL ist doch eigentlich jeder am Anfang bisschen auf sich allein gestellt und der Rest geht von alleine im Lategame. In CS brauchst du wichtige Calls um ein Spiel zu gewinnen. Und wie willst du da den Skill bestimmen? Dann gäbe es da noch die Cheaterproblematik die du in LoL zum Glück nicht hast. Zwar guter Ansatz, aber das wird in CS nicht so klappen.

      Und zu den Anderen: Wieso sollte es nicht klappen, dass man CS 2.0 rausbringt? 1.6 mit guter Grafik würde genauso neue Spieler anlocken aufgrund der Grafik. 1.6 für 10 Euro bei Media Markt, welches dann auch noch 10 Jahre alt ist, interessiert einfach keinen. Das ist der Punkt. Ein Spiel muss mit der Zeit gehen. Und wer sagt das CS 2.0 mit 1.6 Gameplay nicht einsteigerfreundlich sei, hat einfach keinen Plan. Deshalb ist es immernoch das derzeit am meisten gespielte Spiel bei Steam und Source hat es immernoch nicht geschafft, obwohl es doch viel einsteigerfreundlicher ist als 1.6.


      Ich kann azn da nicht wirklich zustimmen.

      1. Klar kann man Teams zusammenwuerfeln. Nennt sich "public" spielen, und so hat CS immerhin angefangen! Ich glaube kaum, dass der "eSport" an sich den Wachstum durch competition gebracht hat, sondern das die allermeisten mit public zocken angefangen haben!
      Dh es muesste schon ein attraktives Spielprinzip fuer Neueinsteiger auf public servern geben.

      und zum 2. fetten: Es scheint schon irgendwie einen Trend weg von Multiplayer Spielen zu geben. Als ich mit CS angefangen hab war ich 12 - und mit 14 wurde es dann immer mehr gezocke. Aber viele aus dem Bekanntenkreis haben eben auch gespielt! Damals ist ja die ganze "Scene" entstanden. Schooter waren ein Hit, und Teamspiele gleich doppelt.
      Heute scheinen Schooter nicht mehr ganz so beliebt, und wenn, dann sind es fast mehr die Einzelspieler Kampagnen, die die Kunden animiert ein Spiel zu kaufen. (Ich hab dafuer keine Quellen, aber den Eindruck, dass es so ist. Da lasse ich mich gerne eines besseren belehren.)
      CS setzt auf etwas ganz anderes, und war damals zeitgemaess der HIT schlechthin. Heute ist es eben nicht mehr so.
      1. Bei LoL geht es schon damit los, dass die Wins und Losses gewertet werden. Das hast du bei 1.6 nicht. Public spielen ist außerdem was anderes als ein (seriöses) 5vs5. Bei LoL kannst du nicht einfach kommen und gehen wann du willst. Die LoL Spieler werden doch quasi damit konfrontiert im Team zu spielen. Bei Public cared das absolut niemanden ob du kacke bist oder das Team verliert.

      2. eSport ist nach wie vor eine Randszene, die sich aber meiner Meinung nach mit LoL stark entwickelt hat. Bei den Einzelspieler Kampagnen sind es hardcore Casualgamer die nicht regelmäßig Online spielen. Shooter sind immernoch sehr beliebt, siehe CoD/BF/CS/CSS/diverse F2P Shooter.

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        #63
        ein riesen problem von cs ist es doch, dass das spielgefühl an jedem rechner, jedem monitor und jeder internetleitung unterschiedlich ist. es gibt kein einziges anderes spiel bei dem das so ist. deshalb wäre auch ein cs mit besserer grafik scheiße

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          #64
          erkläre mich freiwillig dazu bereit das spendenkonto zu verwalten ;)

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            #65
            Zitat von azn
            1. Bei LoL geht es schon damit los, dass die Wins und Losses gewertet werden. Das hast du bei 1.6 nicht. Public spielen ist außerdem was anderes als ein (seriöses) 5vs5. Bei LoL kannst du nicht einfach kommen und gehen wann du willst. Die LoL Spieler werden doch quasi damit konfrontiert im Team zu spielen. Bei Public cared das absolut niemanden ob du kacke bist oder das Team verliert.
            genau deshalb macht man es wie in lol.
            wins und losses zählen nur für ranked.

            Zitat von Sol
            ein riesen problem von cs ist es doch, dass das spielgefühl an jedem rechner, jedem monitor und jeder internetleitung unterschiedlich ist. es gibt kein einziges anderes spiel bei dem das so ist. deshalb wäre auch ein cs mit besserer grafik scheiße
            das müsste definitiv auch geändert werden.
            es fehlt ein netzcode/die engine bei dem bei jedem der recoil gleichbleibt.
            dieses gefühl keine fairen verhältnisse zu haben war auch eines der gräber für 1.6.
            ganz ganz wichtige baustelle.

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              #66
              Zitat von Sol
              ein riesen problem von cs ist es doch, dass das spielgefühl an jedem rechner, jedem monitor und jeder internetleitung unterschiedlich ist. es gibt kein einziges anderes spiel bei dem das so ist. deshalb wäre auch ein cs mit besserer grafik scheiße
              Daran ist dann aber die Half-Life Engine schuld und die der Entwickler :) Bei Source hat man das z.B. nicht glaub ich

              Zitat von bananenmann
              Spoiler: 
              Zitat von azn
              Zitat von dual1ty
              ich denke, dass bei einem cs2 für die spieler weniger die grafik entscheidend ist. man müsste das spielen vereinfachen. d.h. der spieler drückt auf spielen, kann wie zB bei LoL einen modus auswählen (normal/ranked/5on5/3on3) und wird einem team zugewiesen. ein gutes voicetool im spiel wär auch cool. sicheres anticheat ist auch nicht unwichtig.
              eine gute grafik ist denke ich nur für die sponsoren und casual gamer wichtig.
              das wär ein traum...
              Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Du kannst nicht einfach in CS 5 Leute zusammenwürfeln. In LoL ist doch eigentlich jeder am Anfang bisschen auf sich allein gestellt und der Rest geht von alleine im Lategame. In CS brauchst du wichtige Calls um ein Spiel zu gewinnen. Und wie willst du da den Skill bestimmen? Dann gäbe es da noch die Cheaterproblematik die du in LoL zum Glück nicht hast. Zwar guter Ansatz, aber das wird in CS nicht so klappen.


              einfach elo system für den skill.
              wichtige calls braucht man auch in lol und allein gestellt bist du in cs auch oft.

              so ein system fehlt definitiv.
              eins der todesurteile für 1.6 ist halt das normale leute kaum nen vernünftigen pub finden können ohne abgefuckt zu werden mit russichen botservern die einem die settings zerschiessen und all dem anderen kram.
              In CS musst du ständig kommunizieren. In LoL brauchst du nur bisschen auf die Karte schauen und weißt eigentlich schon was deine Mates so machen wollen. Du kannst auch die ganze Zeit rumswitchen mit der Kamera und in CS eben nicht. Man brauch Informationen. Die kannst du in LoL dir selbst beschaffen.

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                #67
                dann müsste man evtl die karte überarbeiten.
                d.h. bei tab drücken seh ich die komplette karte und kann pingen z.b.
                dazu müssten noch die radiocommands etwas vereinfacht werden sodass man auch ohne mikrofon paar ansagen machen kann.
                und es geht ja auch nicht darum hier highlvl cs zu spielen, sondern einfach bessere pubmöglichkeiten zu bieten die mehr mit dem "richtigen" cs zu tun haben.

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                  #68
                  Zitat von azn
                  Zitat von Sol
                  ein riesen problem von cs ist es doch, dass das spielgefühl an jedem rechner, jedem monitor und jeder internetleitung unterschiedlich ist. es gibt kein einziges anderes spiel bei dem das so ist. deshalb wäre auch ein cs mit besserer grafik scheiße
                  Daran ist dann aber die Half-Life Engine schuld und die der Entwickler :) Bei Source hat man das z.B. nicht glaub ich
                  richtig, aber manche leute hier wollen ja die gleiche engine benutzen und nur die grafik aufwerten

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                    #69
                    die radiosounds sind doch schon simpel und benutze die auch manchmal wenn ich grad nich reden kann (bspw. telefon), aber die große map is halt kacke... kannst eigentlich im fw nicht das risiko eingehen "längere" zeit nur auf ne map zu gucken

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                      #70
                      Zitat von Sol
                      Zitat von azn
                      Zitat von Sol
                      ein riesen problem von cs ist es doch, dass das spielgefühl an jedem rechner, jedem monitor und jeder internetleitung unterschiedlich ist. es gibt kein einziges anderes spiel bei dem das so ist. deshalb wäre auch ein cs mit besserer grafik scheiße
                      Daran ist dann aber die Half-Life Engine schuld und die der Entwickler :) Bei Source hat man das z.B. nicht glaub ich
                      richtig, aber manche leute hier wollen ja die gleiche engine benutzen und nur die grafik aufwerten
                      Nein, sie wollen nur, dass sich das Recoil, Movement und die Granaten gleich verhalten. Das mit der Internetleitung ist ein Prob mit dem Netcode.

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                        #71
                        lol solo queue ≠ team queue

                        du könntest cs genauso wie lol im "solo queue" spielen und deinen mates halt mit ingamevoice ansagen. beide spiele nehmen sich da überhaupt nichts. wer wirklich kompetiv spielen will, muss sich dann sowieso ein team suchen und quasi einen "arranged teams"modus spielen.

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                          #72
                          Ein von Valve verwaltetes Gather-System wird niemals funktionieren (cheater, fake-matches, etc.) und würde dem esport in gewisser Weise auch schaden.
                          Ich würde den CSP Entwicklern empfehlen, eine Platform zu entwickeln, die jedem freien Anbieter eines Gathersystems ermöglicht, Leute direkt über die Spielpatform in ihre Gathersysteme aufzunehmen. Man klick etwa auf "Play gather", dann erscheinen verschiedene Anbieter wie "ESL Versus", "ESEA Gather", "IHL Germany" etc., man klickt auf das gewünschte System und los gehts. Der ganze Aufwand, der durch die Verwaltung solcher Systeme entsteht (Cheater, Flamer, ...), bleibt da wo er hingehört und am besten bewältigt werden kann und der Markt bleibt frei und unabhängig - kann sich also weiterentwickeln.
                          Auf diese Weise könnte man auch die pcw-Gegnersuche und sogar Ligen (!!) direkt in die Spielplatform integrieren.
                          Valve hat und wird nie aktiv gegen das Cheaterproblem vorgehen. Bisher mussten immer unabhängige Organisationen Anti-cheat-software entwickeln und das wird auch so bleiben. Eine solche unabhängige Platform würde diesen Leuten ebenfalls zu gute kommen; die einzelnen Anti-cheat-tools könnten ebenfalls direkt in die Spielplatform integriert werden.
                          Vorallem braucht es ein Zuschauerkonzept mit integrierter Kommentatorfunktion und genügend Werbemöglichkeiten, das dem Zuschauer aber (wenn er gerade nicht die Caster-Sicht sehen möchte) immer noch die Möglichkeit gibt, selber die Steuerung zu bedienen; ein integrierte flash-player für werbeblocks, caster-xsicht und live-vor-ort-aufnahmen ist ebenfalls ein Muss. Sowas werden wir von Valve aber nie erhalten; man lässt uns ja auch schon seit 10 Jahren mit einem verbuggten HLTV alleine.
                          Desweiteren sollte der Nutzer direkt an esport-content rangeführt werden, etwa durch Links, die den Spieler direkt auf die wichtigsten esport-seiten verweisen (wobei jede namhafte Seite einen Link anbringen darf), ein Kalender für Turnier-Übertragungen etcpp.
                          Ach, wenn doch bloss mal jemand das Potential eines Projekts wie CSP erkennen würde....

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                            #73
                            Zitat von Adam West
                            Ein von Valve verwaltetes Gather-System wird niemals funktionieren (cheater, fake-matches, etc.) und würde dem esport in gewisser Weise auch schaden.
                            Ich würde den CSP Entwicklern empfehlen, eine Platform zu entwickeln, die jedem freien Anbieter eines Gathersystems ermöglicht, Leute direkt über die Spielpatform in ihre Gathersysteme aufzunehmen. Man klick etwa auf "Play gather", dann erscheinen verschiedene Anbieter wie "ESL Versus", "ESEA Gather", "IHL Germany" etc., man klickt auf das gewünschte System und los gehts. Der ganze Aufwand, der durch die Verwaltung solcher Systeme entsteht (Cheater, Flamer, ...), bleibt da wo er hingehört und am besten bewältigt werden kann und der Markt bleibt frei und unabhängig - kann sich also weiterentwickeln.
                            Auf diese Weise könnte man auch die pcw-Gegnersuche und sogar Ligen (!!) direkt in die Spielplatform integrieren.
                            Valve hat und wird nie aktiv gegen das Cheaterproblem vorgehen. Bisher mussten immer unabhängige Organisationen Anti-cheat-software entwickeln und das wird auch so bleiben. Eine solche unabhängige Platform würde diesen Leuten ebenfalls zu gute kommen; die einzelnen Anti-cheat-tools könnten ebenfalls direkt in die Spielplatform integriert werden.
                            Vorallem braucht es ein Zuschauerkonzept mit integrierter Kommentatorfunktion und genügend Werbemöglichkeiten, das dem Zuschauer aber (wenn er gerade nicht die Caster-Sicht sehen möchte) immer noch die Möglichkeit gibt, selber die Steuerung zu bedienen; ein integrierte flash-player für werbeblocks, caster-xsicht und live-vor-ort-aufnahmen ist ebenfalls ein Muss. Sowas werden wir von Valve aber nie erhalten; man lässt uns ja auch schon seit 10 Jahren mit einem verbuggten HLTV alleine.
                            Desweiteren sollte der Nutzer direkt an esport-content rangeführt werden, etwa durch Links, die den Spieler direkt auf die wichtigsten esport-seiten verweisen (wobei jede namhafte Seite einen Link anbringen darf), ein Kalender für Turnier-Übertragungen etcpp.
                            Ach, wenn doch bloss mal jemand das Potential eines Projekts wie CSP erkennen würde....
                            Will deren Arbeit nicht schlecht reden, aber die Jungs schaffen es ja nicht mal, ihr Spiel fertig zu kriegen. Wie sollen die denn dann noch die ganzen restlichen, von dir vorgeschlagenen Punkte, umsetzen? :D

                            mfg

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                              #74
                              hab hier son bisschen die antworten überflogen und lese immer wieder was von "neuen features", die ein spiel bringen muss, um viele spieler anzulocken. gerade das macht doch cs:go gerade?! es gibt doch zig neue modi, neue maps, ein elosystem und und und...mit der zeit hat sich nunmal einiges geändert: um richtige (esports-)spieler zu gewinnen, muss man erstmal über den casualmarkt gehen und funktionen anbieten, die die breite masse ansprechen - ansonsten wird das game einfach ignoriert. der gedanke wettbewerbsorientiert zu spielen muss doch erstmal beim spieler entstehen. wenn valve einfach ein 1.6 in besserer grafik rausbringen würde, dann wäre der megaflopp vorprogrammiert. wer soll sich das spiel denn bitte holen? irgendwelche casualgamer hätten daran vielleicht 2 stunden spaß - dann gehen sie wieder BF3 spielen, wo einfach 10x mehr los ist auf dem server und es 10 verschiedene spielmodi gibt. valve macht da schon alles richtig: einen casualmode für spieler, die nur zwischendurch daddeln wollen und einen competitivemode für wettbewerbsorientierte daddler. man schafft sich eine große zielgruppe, sodass das spiel in den schlagzeilen bleibt.

                              LoL ist in meinen augen nicht durch das spielprinzip so groß geworden, sondern einfach durch den propagandaeffekt. wenn 3 leute aus deinem freundeskreis das spiel daddeln, fängst du auch damit an - so war es mit cs auch damals. riot hat dann das momentum genutzt und einfach alles richtig gemacht...viel marketing, die richtigen entscheidungen und etwas glück war dabei. wenn cs:go weiterhin so fleißig geupdated wird und valve/HPE weiterhin so stark auf die community hört, dann wird das spiel beim release sicherlich boomen. cs:go bietet wieder die chance auf eine wirklich große aktive cs-community - deswegen verstehe ich nicht, warum das spiel so gehated wird. ich mag die sourceengine auch nicht und würde lieber 1.6 weiterspielen, aber das spiel ist einfach weit über seinen zenit hinaus. 1.6 war ein einfach phänomen in sachen lebensdauer - sowas wird es bestimmt nicht nochmal geben und langsam muss man loslassen ;-)

                              noch nen kleines statement zu #26:
                              valve bzw. hpe kennen ihr eigenes spiel nicht - traurig aber wahr. joe und die spieler haben doch davon berichtet, wie sie die entwickler im HQ mit ihrem wissen und den anmerkungen zu kleinen details völlig verblüfft haben. valve ist nunmal auf den casualmarkt spezialisiert. sie sind schlichtweg nicht in der lage richtig einzuschätzen, was cs so groß gemacht hat und welche dinge einfach nicht geändert werden sollten (stichwort: movement, moneymanagement etc). sie haben einfach gar keine ahnung von den wichtigen esportsbezogenen dingen, weshalb sie sich jetzt auch viel feedback von profispielern einholen. daher hat das nichts mit ignoranz zu tun, sondern pure unwissenheit.

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                                #75
                                Zitat von TraitorJudas
                                Zitat von Adam West
                                ...
                                Will deren Arbeit nicht schlecht reden, aber die Jungs schaffen es ja nicht mal, ihr Spiel fertig zu kriegen. Wie sollen die denn dann noch die ganzen restlichen, von dir vorgeschlagenen Punkte, umsetzen? :D

                                mfg
                                ... darum lass uns lieber auf einen Konsolen-port als esport-Efolgsbringer hoffen...

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