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Ruiniert Valve Dota/CS:GO?

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    #91
    In CS:GO konnte ich bis auf GE steigen (ging eigentlich sogar am Schnellsten von den 3 Games)
    In Fifa 16, 17, 18 konnte ich auf Liga 1 steigen (hat hier zwar immer etwas gedauert, aber der Progress war immer fühlbar)
    In HearthStone konnte ich auf Legend-Rank steigen (hat auch gedauert und das richtige Deck war nötig, aber es war möglich :D)

    Sind halt keine guten Vergleiche, ich weiß. Vielleicht bin ich in DotA auch nicht gut genug, um weiter zu steigen, aber in anderen Games hatte ich immer das Gefühl, dass es an mir selbst liegt und nicht am System. Es war immer ein angenehmer Progress fühlbar, den hab ich in DotA eben nicht wirklich. Da fehlt dann auch irgendwie die Motivation, wenn man über einen gewissen Zeitraum hinweg nicht "weiter" kommt. Das ist für dich vielleicht nicht nachvollziehbar, aber für mich gehört spürbarer Progress dazu um Spaß haben zu können (mag vielleicht schlechter Ehrgeiz sein) und wenn ich den nicht habe wird es mir schnell langweilig. Klar, würd ich mich gerne verbessern, aber bei DotA bin ich irgendwann an dem Punkt angelegt an dem ich das Gefühl hatte, egal wie ich spiele, wegen Progress spiel ich hier definitiv nicht mehr.

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      #92
      Nice konntest in CS auf GE steigen, wo quasi gefühlt jeder ist und bleibst ewig auf dem selben Rank. In Dota kannst du theoretisch der beste werden, was in CS nicht geht. Da ist gibt es nach GE nichts mehr.

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        #93
        Ist auch egal nun :), wir werden eh nicht warm miteinander. Ihr mögt mich nicht und ich verschwende auch nur meine Zeit. Hab jetzt eh das losgeworden, worum es mir hier ging. Die Diskussion ist mittlerweile sowieso 100 km woanders hin abgedriftet, das war nichtmal meine Absicht, weil ich Anfangs nur Dinge nennen wollte, die ich nicht gut finde.

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          #94
          Zitat von reanimation
          In CS:GO konnte ich bis auf GE steigen (ging eigentlich sogar am Schnellsten von den 3 Games)
          In Fifa 16, 17, 18 konnte ich auf Liga 1 steigen (hat hier zwar immer etwas gedauert, aber der Progress war immer fühlbar)
          In HearthStone konnte ich auf Legend-Rank steigen (hat auch gedauert und das richtige Deck war nötig, aber es war möglich :D)

          Sind halt keine guten Vergleiche, ich weiß. Vielleicht bin ich in DotA auch nicht gut genug, um weiter zu steigen, aber in anderen Games hatte ich immer das Gefühl, dass es an mir selbst liegt und nicht am System. Es war immer ein angenehmer Progress fühlbar, den hab ich in DotA eben nicht wirklich. Da fehlt dann auch irgendwie die Motivation, wenn man über einen gewissen Zeitraum hinweg nicht "weiter" kommt. Das ist für dich vielleicht nicht nachvollziehbar, aber für mich gehört spürbarer Progress dazu um Spaß haben zu können (mag vielleicht schlechter Ehrgeiz sein) und wenn ich den nicht habe wird es mir schnell langweilig. Klar, würd ich mich gerne verbessern, aber bei DotA bin ich irgendwann an dem Punkt angelegt an dem ich das Gefühl hatte, egal wie ich spiele, wegen Progress spiel ich hier definitiv nicht mehr.
          der div1 pleb unter dir hat leider recht was GE angeht. ich würde es zwar nicht so drastisch ausdrücken, aber gefühlt ist es ein ziel das relativ leicht zu erreichen ist.

          ich verstehe schon was du meinst, aber so ist der dota-lifestyle nunmal. ich bin selber seit TI2 zwischen 4,5 und 6,5k mmr und daran wird sich auch nichts mehr ändern. bei meinen besten freunden war es genauso bis einer der beiden sich mal für ein halbes jahr mühe gegeben hat und dementsprechend besser geworden ist

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            #95
            Hat doch nichts mit nicht mögen zu tun... deine Punkte sind einfach teilweise wirklich bullshit.

            Du lässt dich aber auch überhaupt nicht davon überzeugen, dass du eventuell unrecht hast beziehungsweise das Problem vorm Rechner sitzt.

            Du vergleichst Progress aus Sologames mit nem Teamgame... UND die von dir genannten Games sind auch stark auf Casual ausgelegt.
            Selbst in CSGO schafft doch jeder der sich ein wenig mit dem Spiel beschäftigt Global... das kann man überhaupt nicht mit Dota vergleichen.
            Außerdem schaffen es die Leute, die gut sind ind Dota, auch im Ranking nach oben.

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              #96
              Zitat von Karl Fjord
              Hat doch nichts mit nicht mögen zu tun... deine Punkte sind einfach teilweise wirklich bullshit.

              Du lässt dich aber auch überhaupt nicht davon überzeugen, dass du eventuell unrecht hast beziehungsweise das Problem vorm Rechner sitzt.

              Du vergleichst Progress aus Sologames mit nem Teamgame... UND die von dir genannten Games sind auch stark auf Casual ausgelegt.
              Selbst in CSGO schafft doch jeder der sich ein wenig mit dem Spiel beschäftigt Global... das kann man überhaupt nicht mit Dota vergleichen.
              Außerdem schaffen es die Leute, die gut sind ind Dota, auch im Ranking nach oben.
              Warum gibt es denn dann so viele Leute, die das genauso sehen in meinem Umfeld? Wir sitzen ja nicht alle im Circlejerk da und machen das Game runter. Wie gesagt, manche Leute sind auch ganz unabhängig von mir und unserem Skill-Level und die sehen das genauso, nur eben auf einem anderen Skill-Level. Die könnten ja auch genauso sagen wie ihr ist alles Bullshit, aber die meisten Punkte teilen sie. Deshalb ist es mir so unverständlich, weil ich hier komplett Gegenteiliges höre als bei den Leuten, die ich so kenne. Ihr müsst ja nicht beim Win/Lossstreak-System mitgehen, wenn das bei euch anders ist, das verstehe ich ja noch. Das Verrückte ist ja, dass ich euch sogar glaube, dass es bei euch anders ist :D. Aber dass es so gar keine Probleme mit schlechtem Benehmen und solchen Dingen gibt könnt ihr doch auch nicht komplett außen vor lassen? Ihr tut alle irgendwie so als wäre Dota das perfekte Spiel ohne jegliche Probleme, DAS will mir nicht in den Kopf. Ich kann verstehen, wenn man sagt, mir gefällt das Game, das Game gefällt mir ja auch, aber komplett jegliche Probleme abzustreiten macht für mich halt keinen Sinn.

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                #97
                Hier sagt keiner, dass es keine Probleme bzgl Community/Verhalten gibt. Aber dieses Verhalten gab es schon immer, die Community ist schon immer so

                edit: Vielleicht vergleichen du und deine Freunde auch untereinander Äpfel mit Birnen. Und vielleicht brauchen die als Anreiz um weiter zu spielen auch Skins. Das einzige was mir an Dota fehlt ist etwas, was Partygames attraktiver macht. Hab diese Season 12 Sologames bisher gemacht (inkl. die 10 Calibrationgames). Ranksystem für Partys wäre halt nice

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                  #98
                  Zitat von dEr_RaPiErEr
                  Hier sagt keiner, dass es keine Probleme bzgl Community/Verhalten gibt. Aber dieses Verhalten gab es schon immer, die Community ist schon immer so
                  Aber warum dann nicht versuchen etwas dagegen zu tun? Gibt's deiner Meinung GAR NICHTS Sinnvolles? Votes sinnfrei? Roll-Q sinnfrei? Irgendeine Form von Belohungssystem sinnfrei? Nichts? Community einfach shit und ertragen^^?

                  Ich mein ich weiß zwar auch, dass meine Ideen nichts bringen, die hört eh niemand. Aber mich stört es eben, dass mir die Handhabe fehlt. Es wundert mich halt, dass euch das vollkommen egal ist. Weil es hier im Thread ja darum geht, ob Valve DotA "kaputt" macht oder nicht. Ich sag sicher nicht, dass Valve DotA zerstört, dafür wäre schon sehr viel mehr nötig, der Meinung bin ich nicht. Ich bin halt nur der Meinung, dass es wesentlich angenehmer für alle sein könnte. Aber vielleicht hab ich da einfach ein zu starkes Gerechtigkeitsempfinden oder generell falsche Vorstellungen wie man solche Dinge in den Griff bekommt.

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                    #99
                    Zitat von reanimation
                    Zitat von dEr_RaPiErEr
                    Hier sagt keiner, dass es keine Probleme bzgl Community/Verhalten gibt. Aber dieses Verhalten gab es schon immer, die Community ist schon immer so
                    Aber warum dann nicht versuchen etwas dagegen zu tun? Gibt's deiner Meinung GAR NICHTS Sinnvolles? Votes sinnfrei? Roll-Q sinnfrei? Irgendeine Form von Belohungssystem sinnfrei? Nichts? Community einfach shit und ertragen^^?

                    Ich mein ich weiß zwar auch, dass meine Ideen nichts bringen, die hört eh niemand. Aber mich stört es eben, dass mir die Handhabe fehlt. Es wundert mich halt, dass euch das vollkommen egal ist. Weil es hier im Thread ja darum geht, ob Valve DotA "kaputt" macht oder nicht. Ich sag sicher nicht, dass Valve DotA zerstört, dafür wäre schon sehr viel mehr nötig, der Meinung bin ich nicht. Ich bin halt nur der Meinung, dass es wesentlich angenehmer für alle sein könnte. Aber vielleicht hab ich da einfach ein zu starkes Gerechtigkeitsempfinden oder generell falsche Vorstellungen wie man solche Dinge in den Griff bekommt.
                    Was ändern Votes? Soll man während des Games wen kicken und zu viert in Ruhe weiter spielen? Roll-Q hab ich noch nickt getestet aber da wird mit Sicherheit auch geflamed. Was soll ein Belohnungssystem bringen? Flamen die Leute da weniger?
                    Liest du deine Beiträge eigentlich auch bzw. verstehst um was es geht?

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                      -Was Votes ändern hab ich in meinen Beiträgen zuvor schon beschrieben, halt Abandon-Votes, um AFK-Jungler-Spiele o. ä. sinnlose Games zu canceln.
                      -Roll-Q um auzuschließen, dass Leute tilten wegen falscher Rolle/falscher Pos
                      -Belohnungssystem für commends/positives Verhalten, damit die Leute zumindest einen größeren Anreiz haben sich besser zu benehmen. Flames sind mir mittlerweile sowieso komplett egal geworden, das gehört bei Dota eh dazu, aber zumindest diese AFK-Scheiße sollte man irgendwie bekämpfen, wenn's bei Flames schon nicht geht. Ob das klappt, keine Ahnung, aber wäre ja zumindest ein Anreiz, gibt ja sogar den Führungsbericht, der bringt halt nur nichts, weil er quasi nichts fördert :D.

                      Warum jetzt wieder die Flamme am Ende? Kannst du nicht auch ohne?

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                        Zitat von reanimation
                        Warum jetzt wieder die Flamme am Ende? Kannst du nicht auch ohne?
                        er ist ein leuchtendes beispiel für unsere dota2 community

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                          Das auch afk-jungle-Games gewonnen werden können wurde oft genug hier erwähnt. Roll-Q gibt es doch zurzeit aber dann tilten die Leute eben, weil derjenige seine Rolle scheisse spielt. Commends kann man doch voll abusen und mich würden jetzt irgendwelche shit Skins nicht vom Flamen abhalten (Großteil bestimmt auch nicht).
                          Warum Flammen am Ende? Weil du einfach nichts raffst und deine Vorschläge sinnlos sind, sinnlos.

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                            Zitat von My life for IU
                            Zitat von reanimation
                            Warum jetzt wieder die Flamme am Ende? Kannst du nicht auch ohne?
                            er ist ein leuchtendes beispiel für unsere dota2 community
                            Gerne, kann eben leider mit solchen Menschen nur schlecht umgehen

                            Kommentar


                              Naja gut, ich hab's versucht Loide xDxD

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                                ________News auf Gamestar_____davon content news

                                Dota:_________20__________________ 5
                                LOL:__________42 __________________17
                                Diablo:ROS ____21___________________9
                                PoE:___________7___________________6
                                Overwatch_____125_________________(zu faul zu zählen)
                                CS:___________47___________________15

                                Das zeigt das dota und auch CS:GO kaum Aufmerksamkeit bei der für sie relevanten Zielgruppe generieren. Da ist auch kein Wunder kaum neue Spieler dazu kommen. Gerade was das anteasern für neue Helden/Content angeht ist Valve unglaublich schlecht.

                                Spoiler: 

                                Zitat von reanimation
                                Zitat von domi
                                Zitat von Raka
                                Zitat von dEr_RaPiErEr
                                Alles, was euch zwei (Raka und reanimation) stört sind mangelnde Skins oder Punkte, die man einfach nicht umsetzen kann und vielleicht auch nicht will, weil dumm. Gamelänge? Ja ok lass einfach direkt mit den T2s starten, vielleicht hilft das. Community? Ok jeden bannen, der flamed/tilted. Einsteigerfreundlichkeit? Dota war schon immer unfreundlich, was das angeht..sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, dass man nicht überall der Pro sein kann.

                                Wären eure Kritikpunkte jetzt meinetwegen Interface, Ranksystem oder kein Plan was, da könnte man ja bisschen diskutieren. Aber ihr heult wegen dummen Sachen rum
                                Leser und Verstehen gehört nicht gerade zu deinen großen Stärken ? Ich habe nie gesagt das dota zu wenige Skins hat. Ich habe gesagt das benefit und progress fehlt.

                                Das Spieler aufhören und keine dazu kommen liegt bestimmt am Interface. Wie kann man nur ein so unfassbarer ignoranter lappen sein.

                                @domi weil neue SPieler mit Turbo überfördert sind. Es wird viel zu schnell hektisch und unübersichtlich. Vor dota habe ich einige Zeit lang lol gespielt. Daher weiß ich das 3 vs 3 sich für einsteige einfach besser. Du spielst genaus seriös wie in einem 5 vs 5 musst aber nicht auf so viele Sachen achten (teamfights, wards etc)
                                Also ich habe auch LoL gespielt, einige hundert Games. Und 3on3 war der größte Trash Modus, den ich da je gespielt hatte. Das hat mir auch als Neuling nichts gebracht.
                                Was er meint, ist wahrscheinlich, dass man als Anfänger so erstmal eine grundlegende Übersicht für das Spiel bekommt. Ich hab in DotA 1 zum Beispiel auch mit 2on2 und 3on3 angefangen, weil DotA 1 damals einfach nur das Nebengame von CS 1.6 war und dann hab ich dadurch einen guten Überblick über die Helden bekommen, wie ich mich im 1on1 verhalte und solche Dinge. Anfangs bist du halt total überfordert, wenn du gegen 5 Helden spielst, bei denen du überhaupt keinen Plan hast was Sache ist. Durch 3on3 tastest du dich halt in 1on1-Lanes ran. Dass das ein Trash-Modus ist, ist auch klar, weil es nicht richtiges DotA wäre, aber für Einsteiger und nen easy ersten Überblick ist das sicher nicht verkehrt als direkt beim 5on5 reinzufeeden, weil man gar nichts rafft.


                                Das ein 3vs3 Modus nicht so gut ist wie der 5 vs 5 Modus steht außer Frage. Er erleichtert dir aber den Einstieg ist Spiel. 2 Freunde finden sich leichter als 4. Womit man schon mal die "idioten" der community umgehen kann. Es sind aber alle Spielmechaniken relevant. Es ist übersichtlicher. Man muss einfach nicht auf so viele Sachen achten, lernt aber trotzdem das Spiel. Ich kann nur aus Erfahrungen sprechen die ich gemacht habe und da war der 3 vs 3 ganz hilfreich um Freunde das Spiel zu zeigen.

                                Und nochmal zum aktuellen Patch:
                                Ich habe im Freundeskreis schon vor paar Jahren gesagt, dass dota immer mehr Richtung LOL geht. Mein Mitbewohner/Kumpel und langjähriger dota 1 Spieler hat diese Aussagen nicht ernst genommen, weil ich nicht so tief in dota stecke wie zb CS:GO (das stimmt auch irgendwie). Gestern musste er sich eingestehen, dass ich gar nicht so unrecht hatte (was für ihn echt schwer ist). Damit will ich nicht sagen Dota ist scheiße weil der patch scheiße ist. Ich kritisiere nur das sich dota seit jahren in eine Richtung entwickelt. Kann das ganze aber nicht wirklich in Worte fassen.

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