Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Ruiniert Valve Dota/CS:GO?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #76
    Zitat von dEr_RaPiErEr
    Alles, was euch zwei (Raka und reanimation) stört sind mangelnde Skins oder Punkte, die man einfach nicht umsetzen kann und vielleicht auch nicht will, weil dumm. Gamelänge? Ja ok lass einfach direkt mit den T2s starten, vielleicht hilft das. Community? Ok jeden bannen, der flamed/tilted. Einsteigerfreundlichkeit? Dota war schon immer unfreundlich, was das angeht..sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, dass man nicht überall der Pro sein kann.

    Wären eure Kritikpunkte jetzt meinetwegen Interface, Ranksystem oder kein Plan was, da könnte man ja bisschen diskutieren. Aber ihr heult wegen dummen Sachen rum
    Das Problem bei dir ist, dass du einfach nicht verstehst was wir meinen. Du tust auf komplett zurückgeblieben, anstatt es auch nur im Ansatz verstehen zu wollen.

    Es geht darum wie man Leute bei der Stange halten kann, so dass sie das Spiel eben nicht aufgeben. Und wenn bei manchen Leuten 3/5 Spiele abgrundtief Scheiße laufen (ich weiß bei dir laufen alle Spiele wahrscheinlich Nicenstein, aber du kannst ja zumindest mal versuchen zu verstehen, dass es Leute gibt, bei denen es nicht so ist), dann wäre es zum Beispiel eine Motivation, wenn man denen zumindest in zeitlichen Abständen irgendwas zukommen lässt, was sie eventuell ein bisschen motiviert, zum Beispiel Sets (und wenn es nur Bullshit Rare-Sets sind). Ich kann mich noch an das PA-Event erinnern, das hat mir richtig Bock gemacht, weil es da zumindest eine Form von Neben-Reward gab.

    Ich hab kritisiert, dass es keine Möglichkeit gibt EINEM Spieler die Möglichkeit zu nehmen ALLEN Anderen das Spiel kaputt zu machen (sollte in keinem Spiel der Fall sein btw). Deshalb fänd ich ein Vote-System halt nützlich, in welcher Form das umgesetzt würde müsste man sich eben anschauen. Ob es eine 4:1 Ratio sein müsste, ob man erst nach 20 Minuten voten kann, ob man mehrmals in zeitlichen Abständen voten kann und solche Dinge. Wie gesagt, ich bin nur ein Spieler, ich hab sicherlich nicht DIE perfekte Lösung, aber ich versuche zumindest Ansätze zu finden, um gewisse Probleme zu verringern. Und wie gesagt bei Pros ist's auch möglich, warum sollte man sich im Public nicht einfach drauf einigen können? Fänd ich fair.

    Du hängst dich die ganze Zeit am Zeitargument auf (lel), dabei hab ich jetzt schon mehrfach versucht zu erklären, dass das ein Kombinations-Argument ist, mir ist auch klar, dass man die Zeit des Spiels nicht kürzen kann. Man kann aber die Zeit, die die Spieler als zu lang empfinden qualitativ aufwerten, in dem man denen die Möglichkeit gibt, Rollen-Q anzubieten, oder Votes auszuüben. Viele Matches scheitern ja ernsthaft schon daran, dass einer nicht seine Rolle bekommt oder nicht da spielen darf wo er will oder dass zwei Leute Mitte gehen, weil beide einen Dickkopf haben und solche Kindereien. Oder dass nach 30 Minuten einer einfach AFK Jungle geht und dann sitzt man 20 Minuten da, man weiß die Chance das Game zu 4. zu gewinnen ist kaum da und ärgert sich drüber. Ja, ich hab auch schon Games zu 4. gewonnen und ja, ich hab auch schon Games gewonnen, die verloren schienen, aber in 80-90% der Fälle merkt man irgendwann welches Team im Public die Überhand hat. Für euch zählt das Argument nicht, das weiß ich, für mich und andere zählt es aber halt und dafür wäre eine Lösung gut.

    Es gibt keine Banliste o. ä., ich muss trotzdem regelmäßig wieder mit den Spielern spielen mit denen ich nicht klar komme, wenn es richtig nice kommt sogar zweimal hintereinander und beim 2. Mal wird dann nochmal richtig neigefeedet. Und ich hab keinen einzigen Vorteil dadurch, dass ich Spieler commende. Und ich hab keinen einzigen Vorteil dadurch, dass ich mich positiv verhalte. Es würde die Spielqualität schon enorm verbessern, wenn es auch nur IRGENDEINEN Anreiz dafür gäbe, dass sich die Spieler vernünftig verhalten, nicht afk gehen etc., aber den gibt's (außer Ranked-Points vielleicht) halt nicht.

    Du kannst jetzt gerne wieder sagen, ja aber den gibt's in CS auch nicht. Aber in CS ist die Zeit halt auch kürzer, die Runden schneller, das meine ich mit Zeitfaktor. Die Kombination von Zeit und Spielqualität. Du sitzt in CS halt nicht da und pimmelst die Zeit ab, weil einer AFK ist oder wenn nur selten. Und selbst wenn einer AFK ist, ist die Chance, dass man das Spiel gewinnt schon noch deutlich höher als in DotA. Ja, ich weiß, ich will den Vergleich auch nicht ziehen, seht es einfach als symbolisches Beispiel, um das Argument der Spieler zu verstehen, die den Zeit-Qualitäts-Faktor ansprechen, das seh ich nämlich auch so.

    Einsteigerfreundlichkeit ist mir persönlich total egal, mir geht es darum, dass Spieler DotA gerne spielen und nicht aufhören, weil sie erkennen, dass das MM-System total vorrausschauberer Bullshit ist und die Community der letzte Dreck und man sich dem quasi nur ergeben kann. Wenn ich nem M8 schreibe, du ich hab gestern mit Roland 5 Spiele gewonnen, wenn wir heute Spielen verlieren wir mindestens 4, keine Ahnung, ob du drauf Bock hast und man dann spielt und 4 Spiele verliert ist das halt lame. Ich kann mittlerweile halt schon Wetten darauf abschließen, ob ich jetzt 5 Spiele gewinne oder 5 verliere und die Chance, dass ich richtig liege, liegt ziemlich hoch, das hab ich auch in keinem anderen Spiel.

    Kommentar


      #77
      Zitat von dEr_RaPiErEr
      Alles, was euch zwei (Raka und reanimation) stört sind mangelnde Skins oder Punkte, die man einfach nicht umsetzen kann und vielleicht auch nicht will, weil dumm. Gamelänge? Ja ok lass einfach direkt mit den T2s starten, vielleicht hilft das. Community? Ok jeden bannen, der flamed/tilted. Einsteigerfreundlichkeit? Dota war schon immer unfreundlich, was das angeht..sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, dass man nicht überall der Pro sein kann.

      Wären eure Kritikpunkte jetzt meinetwegen Interface, Ranksystem oder kein Plan was, da könnte man ja bisschen diskutieren. Aber ihr heult wegen dummen Sachen rum
      Leser und Verstehen gehört nicht gerade zu deinen großen Stärken ? Ich habe nie gesagt das dota zu wenige Skins hat. Ich habe gesagt das benefit und progress fehlt.

      Das Spieler aufhören und keine dazu kommen liegt bestimmt am Interface. Wie kann man nur ein so unfassbarer ignoranter lappen sein.

      @domi weil neue SPieler mit Turbo überfördert sind. Es wird viel zu schnell hektisch und unübersichtlich. Vor dota habe ich einige Zeit lang lol gespielt. Daher weiß ich das 3 vs 3 sich für einsteige einfach besser. Du spielst genaus seriös wie in einem 5 vs 5 musst aber nicht auf so viele Sachen achten (teamfights, wards etc)

      Kommentar


        #78
        Zitat von Raka
        Zitat von dEr_RaPiErEr
        Alles, was euch zwei (Raka und reanimation) stört sind mangelnde Skins oder Punkte, die man einfach nicht umsetzen kann und vielleicht auch nicht will, weil dumm. Gamelänge? Ja ok lass einfach direkt mit den T2s starten, vielleicht hilft das. Community? Ok jeden bannen, der flamed/tilted. Einsteigerfreundlichkeit? Dota war schon immer unfreundlich, was das angeht..sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, dass man nicht überall der Pro sein kann.

        Wären eure Kritikpunkte jetzt meinetwegen Interface, Ranksystem oder kein Plan was, da könnte man ja bisschen diskutieren. Aber ihr heult wegen dummen Sachen rum
        Leser und Verstehen gehört nicht gerade zu deinen großen Stärken ? Ich habe nie gesagt das dota zu wenige Skins hat. Ich habe gesagt das benefit und progress fehlt.

        Das Spieler aufhören und keine dazu kommen liegt bestimmt am Interface. Wie kann man nur ein so unfassbarer ignoranter lappen sein.

        @domi weil neue SPieler mit Turbo überfördert sind. Es wird viel zu schnell hektisch und unübersichtlich. Vor dota habe ich einige Zeit lang lol gespielt. Daher weiß ich das 3 vs 3 sich für einsteige einfach besser. Du spielst genaus seriös wie in einem 5 vs 5 musst aber nicht auf so viele Sachen achten (teamfights, wards etc)
        Also ich habe auch LoL gespielt, einige hundert Games. Und 3on3 war der größte Trash Modus, den ich da je gespielt hatte. Das hat mir auch als Neuling nichts gebracht.

        Kommentar


          #79
          Zitat von domi
          Zitat von Raka
          Zitat von dEr_RaPiErEr
          Alles, was euch zwei (Raka und reanimation) stört sind mangelnde Skins oder Punkte, die man einfach nicht umsetzen kann und vielleicht auch nicht will, weil dumm. Gamelänge? Ja ok lass einfach direkt mit den T2s starten, vielleicht hilft das. Community? Ok jeden bannen, der flamed/tilted. Einsteigerfreundlichkeit? Dota war schon immer unfreundlich, was das angeht..sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, dass man nicht überall der Pro sein kann.

          Wären eure Kritikpunkte jetzt meinetwegen Interface, Ranksystem oder kein Plan was, da könnte man ja bisschen diskutieren. Aber ihr heult wegen dummen Sachen rum
          Leser und Verstehen gehört nicht gerade zu deinen großen Stärken ? Ich habe nie gesagt das dota zu wenige Skins hat. Ich habe gesagt das benefit und progress fehlt.

          Das Spieler aufhören und keine dazu kommen liegt bestimmt am Interface. Wie kann man nur ein so unfassbarer ignoranter lappen sein.

          @domi weil neue SPieler mit Turbo überfördert sind. Es wird viel zu schnell hektisch und unübersichtlich. Vor dota habe ich einige Zeit lang lol gespielt. Daher weiß ich das 3 vs 3 sich für einsteige einfach besser. Du spielst genaus seriös wie in einem 5 vs 5 musst aber nicht auf so viele Sachen achten (teamfights, wards etc)
          Also ich habe auch LoL gespielt, einige hundert Games. Und 3on3 war der größte Trash Modus, den ich da je gespielt hatte. Das hat mir auch als Neuling nichts gebracht.
          Was er meint, ist wahrscheinlich, dass man als Anfänger so erstmal eine grundlegende Übersicht für das Spiel bekommt. Ich hab in DotA 1 zum Beispiel auch mit 2on2 und 3on3 angefangen, weil DotA 1 damals einfach nur das Nebengame von CS 1.6 war und dann hab ich dadurch einen guten Überblick über die Helden bekommen, wie ich mich im 1on1 verhalte und solche Dinge. Anfangs bist du halt total überfordert, wenn du gegen 5 Helden spielst, bei denen du überhaupt keinen Plan hast was Sache ist. Durch 3on3 tastest du dich halt in 1on1-Lanes ran. Dass das ein Trash-Modus ist, ist auch klar, weil es nicht richtiges DotA wäre, aber für Einsteiger und nen easy ersten Überblick ist das sicher nicht verkehrt als direkt beim 5on5 reinzufeeden, weil man gar nichts rafft.

          Kommentar


            #80
            vorhersagbarkeit von win/lossstreaks im matchmaking, jetzt wirds absurd

            Kommentar


              #81
              Zitat von Marsy
              vorhersagbarkeit von win/lossstreaks im matchmaking, jetzt wirds absurd
              Hat eigentlich nahezu jeder den ich so kenne? Vielleicht nicht auf Win/Loss genau, aber so zu 95% aufjedenfall :D.

              Kommentar


                #82
                solltest vielleicht mal aus deiner bubble raus, das hat echt schon echo chamber züge

                "9/10 meiner mates spielen wegen xyz nicht mehr" "3 von 5 spielern haben überwiegend schlechte spiele" "ich und meine mates haben vorhersagbare win/lossstreaks"

                kleiner tip, ne hot hand fallacy existiert nicht, längere lossstreaks sind zu 99% hausgemacht

                Kommentar


                  #83
                  Zitat von Marsy
                  solltest vielleicht mal aus deiner bubble raus

                  "9/10 meiner mates spielen wegen xyz nicht mehr" "3 von 5 spielern haben überwiegend schlechte spiele" "ich und meine mates haben vorhersagbare win/lossstreaks"
                  ~10 Leute spielen alle aus ähnlichen Gründen nicht mehr - ja
                  3 von 5 Spielern haben überwiegend schlechte Spiele - nein, ist auch falsch zitiert, hab gesagt, dass es Leute gibt bei denen 3 von 5 Spielen schlecht sind
                  ich und meine mates haben vorhersagbare win/lossstreaks - ja, nur halt nicht zu 100%. Ich weiß allerdings, dass wenn ich 5 Mal in Folge gewinne, danach mindestens 4 Mal in Folge verliere

                  Edit: Kleiner Tipp längere Losstreaks hab ich nicht, sind den Winstreaks angepasst. Zum Beispiel 5W/4L oder 3W/2L also schon sehr vorrausschaubar. Sagt im Grunde auch nur aus, dass ich im idealen Skillbracket bin, ist aber halt nicht besonders motivierend, wenn man weiß, dass die Chance auf ne höhere Winstreak schwierig ist.

                  Kommentar


                    #84
                    Zitat von reanimation
                    Edit: Kleiner Tipp längere Losstreaks hab ich nicht, sind den Winstreaks angepasst. Zum Beispiel 5W/4L oder 3W/2L also schon sehr vorrausschaubar. Sagt im Grunde auch nur aus, dass ich im idealen Skillbracket bin, ist aber halt nicht besonders motivierend, wenn man weiß, dass die Chance auf ne höhere Winstreak schwierig ist.
                    wieso solltest du auch mehr gewinnen wenn du nicht gut genug bist?
                    hä?

                    Kommentar


                      #85
                      Zitat von My life for IU
                      Zitat von reanimation
                      Edit: Kleiner Tipp längere Losstreaks hab ich nicht, sind den Winstreaks angepasst. Zum Beispiel 5W/4L oder 3W/2L also schon sehr vorrausschaubar. Sagt im Grunde auch nur aus, dass ich im idealen Skillbracket bin, ist aber halt nicht besonders motivierend, wenn man weiß, dass die Chance auf ne höhere Winstreak schwierig ist.
                      wieso solltest du auch mehr gewinnen wenn du nicht gut genug bist?
                      hä?
                      Weil es in jedem anderen Online Game anders ist eigentlich. Da kann ich 10 mal in Folge verlieren oder 10 mal in Folge gewinnen, hab ich in ~6 Jahren DotA 2 allerdings noch nie erlebt, hat sich eigentlich immer nahezu die Waage gehalten bzw. nur minimal nach oben verändert ~50-57% Winrate (mehr hab ich glaub ich noch nie erreicht). "Climben" dauert so halt Ewigkeiten. Nehmen wir an ich hab aktuell mein "richtiges mmr erreicht" wo ist dann noch die Motivation weiter zu spielen, wenn ich weiß, es geht im Grunde nahezu gar nicht mehr voran^^? Progress ist meines Erachtens wichtig um Leuten eine Motivation zu bieten, aber was ist wenn es keinen mehr gibt? Dann kann ich halt auch aufhören, weil ich sonst keinen Anreiz mehr habe (spiele ja eh kaum noch, eher für den Fall, dass ich noch Lust hätte), gibt ja sonst keinen wirklich außer mmr-rank. Hab ich ja auch schon angesprochen, der Anreiz zu spielen ist nicht mehr wirklich groß für mich. Hab eigentlich in keinem Spiel bisher so stagniert, also so stark, dass ich das Gefühl hatte Fortschritt = 0,5% :D, fühlt sich für mich auch ein bisschen nach künstlich herbeigeführter Stagnation an. Im Grunde entscheidet darüber, ob ich jetzt steige oder falle nur noch der Randomfaktor oder von mir aus die Tagesform, weil es das "ideale Skill-Level" ist.

                      Kommentar


                        #86
                        Zitat von reanimation
                        Zitat von My life for IU
                        Zitat von reanimation
                        Edit: Kleiner Tipp längere Losstreaks hab ich nicht, sind den Winstreaks angepasst. Zum Beispiel 5W/4L oder 3W/2L also schon sehr vorrausschaubar. Sagt im Grunde auch nur aus, dass ich im idealen Skillbracket bin, ist aber halt nicht besonders motivierend, wenn man weiß, dass die Chance auf ne höhere Winstreak schwierig ist.
                        wieso solltest du auch mehr gewinnen wenn du nicht gut genug bist?
                        hä?
                        Weil es in jedem anderen Online Game anders ist eigentlich. Da kann ich 10 mal in Folge verlieren oder 10 mal in Folge gewinnen, hab ich in ~6 Jahren DotA 2 allerdings noch nie erlebt, hat sich eigentlich immer nahezu die Waage gehalten bzw. nur minimal nach oben verändert ~50-57% Winrate (mehr hab ich glaub ich noch nie erreicht). "Climben" dauert so halt Ewigkeiten. Nehmen wir an ich hab aktuell mein "richtiges mmr erreicht" wo ist dann noch die Motivation weiter zu spielen, wenn ich weiß, es geht im Grunde nahezu gar nicht mehr voran^^? Progress ist meines Erachtens wichtig um Leuten eine Motivation zu bieten, aber was ist wenn es keinen mehr gibt? Dann kann ich halt auch aufhören, weil ich sonst keinen Anreiz mehr habe (spiele ja eh kaum noch, eher für den Fall, dass ich noch Lust hätte), gibt ja sonst keinen wirklich außer mmr-rank. Hab ich ja auch schon angesprochen, der Anreiz zu spielen ist nicht mehr wirklich groß für mich. Hab eigentlich in keinem Spiel bisher so stagniert, also so stark, dass ich das Gefühl hatte Fortschritt = 0,5% :D, fühlt sich für mich auch ein bisschen nach künstlich herbeigeführter Stagnation an. Im Grunde entscheidet darüber, ob ich jetzt steige oder falle nur noch der Randomfaktor oder von mir aus die Tagesform, weil es das "ideale Skill-Level" ist.
                        Also ich hab alleine innerhalb der letzten 2 Wochen zweimal >10er Lossstreak und >10er Winstreak (teils mal 1- 2 Games dazwischen verloren).

                        Kommentar


                          #87
                          Aber wenn du nicht besser bist als die Anderen in deinen Games, warum solltest du dann steigen?

                          Du hast irgendwie ne total merkwürdige Logik. Wenn du Mmr gainen willst, werde halt besser!

                          Eigentlich spricht eine Winrate um die 50% gerade für ein Matchmakingsystem. Theoretisch solltest du in jedem Game eine Chance von 50% haben, das Spiel zu gewinnen.

                          Und wenn du trotz deiner ganzen Gamruiner, die anscheinend exklusiv alle in deinen Games sind, die 50% Winrate hast, bist du doch genau da wo du hingehöst!
                          Willst du mehr musst du besser werden...

                          Und nein das Matchmaking ist nicht perfekt, aber es ist auch nicht so furchtbar wie du es hier darstellst.
                          Man kann alles immer irgendwie noch verbessern, immer!

                          Kommentar


                            #88
                            So krass hatte ich das noch nie. Bei mir läuft es halt sehr vorausschaubar:

                            W-W-W-W-L-L-L-L-W-L-W-L-W-W-L

                            Das ist quasi mein "Progress", bin also auf dem "richtigen Skilllevel", fühlt sich aber auf Dauer eher demotivierend an :D.

                            Dass ich mal ne lange Win- oder Lossstreak habe kommt im Grunde gar nicht mehr vor. Bin so ein bisschen auf minimalem Erfolg "stuck", ist vielleicht auch berechtigt, wenn das System es so will, aber es ist halt für mich persönlich nicht motivierend, weil der Progress quasi gleich 0 ist. Ich sag ja, mittlerweile kann ich es ungefähr voraussagen wie mein "Progress" sein wird.

                            Manchmal wechselt sich das oben halt auch mit W-L-W-L-W-W-L-W-L-W ab :D, wie gesagt Progress nahezu 0 und wenn ich Pech hab, ist es halt mal ein L mehr also umgekehrt.

                            Edit: Mag sein, dass meine Logik da seltsam ist. Ich kenne es bisher nur anders, konnte eigentlich in jedem Game bisher zufriedenstellend steigen, mit fühlbarem Progress.

                            Kommentar


                              #89
                              Zitat von reanimation
                              Zitat von My life for IU
                              Zitat von reanimation
                              Edit: Kleiner Tipp längere Losstreaks hab ich nicht, sind den Winstreaks angepasst. Zum Beispiel 5W/4L oder 3W/2L also schon sehr vorrausschaubar. Sagt im Grunde auch nur aus, dass ich im idealen Skillbracket bin, ist aber halt nicht besonders motivierend, wenn man weiß, dass die Chance auf ne höhere Winstreak schwierig ist.
                              wieso solltest du auch mehr gewinnen wenn du nicht gut genug bist?
                              hä?
                              Weil es in jedem anderen Online Game anders ist eigentlich. Da kann ich 10 mal in Folge verlieren oder 10 mal in Folge gewinnen, hab ich in ~6 Jahren DotA 2 allerdings noch nie erlebt, hat sich eigentlich immer nahezu die Waage gehalten bzw. nur minimal nach oben verändert ~50-57% Winrate (mehr hab ich glaub ich noch nie erreicht). "Climben" dauert so halt Ewigkeiten. Nehmen wir an ich hab aktuell mein "richtiges mmr erreicht" wo ist dann noch die Motivation weiter zu spielen, wenn ich weiß, es geht im Grunde nahezu gar nicht mehr voran^^? Progress ist meines Erachtens wichtig um Leuten eine Motivation zu bieten, aber was ist wenn es keinen mehr gibt? Dann kann ich halt auch aufhören, weil ich sonst keinen Anreiz mehr habe (spiele ja eh kaum noch, eher für den Fall, dass ich noch Lust hätte), gibt ja sonst keinen wirklich außer mmr-rank. Hab ich ja auch schon angesprochen, der Anreiz zu spielen ist nicht mehr wirklich groß für mich. Hab eigentlich in keinem Spiel bisher so stagniert, also so stark, dass ich das Gefühl hatte Fortschritt = 0,5% :D, fühlt sich für mich auch ein bisschen nach künstlich herbeigeführter Stagnation an. Im Grunde entscheidet darüber, ob ich jetzt steige oder falle nur noch der Randomfaktor oder von mir aus die Tagesform, weil es das "ideale Skill-Level" ist.
                              ich bin wirklich der letzte der das MM feiert, aber das mit der streak kann in deinem fall einfach pech sein. ich hab selber gerade auf dotabuff nachgeschaut und meine rekordstreaks sind 15wins und 11losses.

                              der anreiz an einem mmr-system ist logischerweise mehr zeit zu investieren und/oder die meta trends zu nutzen. du kannst ja gerne mal die onlinegames aufzählen in denen es angeblich anders läuft, aber ich halte das ganze für einen riesen haufen bullshit....sorry.

                              Kommentar


                                #90
                                Den Typen kann man nicht ernst nehmen haha :D. Anreiz sollte es sein besser zu werden und so mehr MMR gainen. Aber du willst Skins haben, weil du ja trotzdem noch spielst.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X