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Ruiniert Valve Dota/CS:GO?

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    Raka, ich muss dir leider wiedersprechen.

    1.)
    Sehe ich nicht so.
    2.)
    1-2x nach Casual zu balancen ist schon okay, wenn es dort einfach zu imba wird und das Pro Gaming nicht beeinflusst. Und das schlimmste ever: dass jeder Held eine einzelne Nische haben soll, in der er funktioniert. Wärst du IceFrog, Dota wäre schon ded bevor es überhaupt Dota 2 gegeben hätte.
    3.)
    +2
    4.)
    Ausnahmen ist doch in Ordnung. Bestätigen die Regel und so.
    5.)
    Halte ich mich mal raus.

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      Zitat von BennyQ
      wieso ist csgo scheiße gebalanced und woran machst du fest dass csgo casual gebalanced wird? oO
      Es gibt einfach so viele Sachen die falsch laufen bei CS:GO.
      - rechtsklick flash
      - zu schnelle beschleunigung
      - vereinfachtes movement
      - waffen balancing ( pistlole one click auf close distance etc)
      - map design
      ... etc

      Spoiler: 

      Zitat von VARMENDRION
      Zitat von Raka
      Das E-sport Titel nach dem "pöbel" gebalanced wird, ist absolut dumm. Soweit stimme ich zu.
      CS:GO wird nur noch casual gebalanced und in dota ist das auch schon 1-2 vorgekommen ( bsp fallen mir aber keine ein, was bedeutet das es nicht so schlimm war).
      Bei dem Talentsystem bin ich aber wieder andere Meinung. Für mich sollte jeder Held eine bestimmte Nische haben, wo er funktioniert und etwas haben wo er nicht funktioniert. Das Talentsystem hebel das aber mMn aus. Ich bin auch kein Freund von Talenten wie gold/min x% mehr EXP , + magi resi ....
      Ich würde es besser finden, wenn sich Talente nur auf Fähigkeiten beziehen würden.(Medusa: Splittshot tooglebar vs +1 Ziel für Splittshot)
      Ich werde dich glaub nie verstehen. Das macht für mich gar keinen Sinn. Wo ist der Mehrwert, einen Helden ganz starr spielen zu müssen? Ist doch vollkommen blöde und nimmt die Vielfalt. Und nochmal zu den Talents, was du immer noch nicht verstehst: Die Talents machen erstmal nicht jeden Helden gleicher, sondern ermöglichen mehrere Spielstile. Alle Stats-Talents kannst du da in einen Topf werfen: Es wurden insgesamt 20 Int/Str/Agi von jedem Helden genommen indem die Stats rausgenommen wurden. Durch die Entfernung der Stats wurden die Helden unterschiedlicher und dadurch nischiger. Die Talents gleichen das teilweise aus bzw. ermöglichen neue Spielweisen auf Helden. Und sowas wie Gold und XP ist doch super. Oder findest du ein Meta besser, in dem du ab Minute 30 als Carry den Level 9er Support einfach mit 2 Hits wegklatscht, weil der Boots und einen Stick hat und sonst nix?

      Was du immer so verlangst, ich habe das Gefühl, du willst, dass das Spiel eher schlechter als besser wird.


      Das Talentsystem ist an sich eine super Sache, birgt aber auch einige Gefahren. Das Talentsystem beeinflusst zwar direkt den Helden aber auch indirekt alle anderen Helden.
      Ich versuche das ganze mal zu erklären. Mal angenommen das + Gold/Min Talent wird so wichtig, dass Supports aufgrund dieses Talent gepickt werden. Das heißt im Umkehrschluss, der Grund einen Support zu picken sind nicht primär seine Skills sondern das Goldtalent (das würde ich nicht gut finden). Andere Support werden nur wieder Interessant, wenn sie auch ein Goldtalent bekommen, oder die anderen das Goldtalent verlieren. Wenn dieses spezielles Talent einen erheblichen Faktor zu pickrate beiträgt, musst du es jedem support geben. Das würde aber dazu führen das Helden die nicht in diese Kategorie fallen, ein (mögliches) Einsatzgebiet verlieren (bsp Sven support den man vor paar Jahren mal gesehen hat). Du kannst aber nicht jedem potenziellen support ein Goldtalent geben, weil es auch die andere Spielweise support. (das würde wieder zu Problemen führen)

      Ich bin für das Talentsystem aber gegen allgemeine Talente.

      @domi

      Wenn du die Wahl hättest, würdest du lieber eine große Diversität an Helden bevorzugen als eine große strategische Diversität?

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        Zitat von domi
        https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9asgy5/few_words_from_esports_fan_yo_dota_2_boys_you/
        Naja es geht ja darum ob dota ruiniert wird und nicht ob lol trash ist. Da sind wir uns denke ich alle einig.
        Und ich verstehe jetzt nicht wo das Talentsystem mehr Diversität ermöglicht. Die Diversität gab es schon immer, lange bevor irgendwer an Talents gedacht hat. Ich persönlich finde es eine gute Idee. Ist aber auch ein weiterer Aspekt, der in die Balance eingeht. Sogar ein ziemlich dominanter. Und wenn die nicht ganz stimmt schränkt es die Diversität eher ein. Oft gibt es ein klar besseres Talent und legt somit die Spielweise des Helden fest.

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          Zitat von Raka
          Zitat von BennyQ
          wieso ist csgo scheiße gebalanced und woran machst du fest dass csgo casual gebalanced wird? oO
          Es gibt einfach so viele Sachen die falsch laufen bei CS:GO.
          - rechtsklick flash
          - zu schnelle beschleunigung
          - vereinfachtes movement
          - waffen balancing ( pistlole one click auf close distance etc)
          - map design
          ... etc
          wtf? kann nicht einen punkt davon nachvollziehen...

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            Raka trollt uns doch alle, es KANN NICHT anders sein.

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              Zitat von julian_
              Raka trollt uns doch alle, es KANN NICHT anders sein.
              ####

              Kommentar


                Zitat von Fabbo
                Zitat von domi
                https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9asgy5/few_words_from_esports_fan_yo_dota_2_boys_you/
                Naja es geht ja darum ob dota ruiniert wird und nicht ob lol trash ist. Da sind wir uns denke ich alle einig.
                Und ich verstehe jetzt nicht wo das Talentsystem mehr Diversität ermöglicht. Die Diversität gab es schon immer, lange bevor irgendwer an Talents gedacht hat. Ich persönlich finde es eine gute Idee. Ist aber auch ein weiterer Aspekt, der in die Balance eingeht. Sogar ein ziemlich dominanter. Und wenn die nicht ganz stimmt schränkt es die Diversität eher ein. Oft gibt es ein klar besseres Talent und legt somit die Spielweise des Helden fest.
                Ich sehe es nicht so, dass die Talente klar das bessere Talent haben, das dann auch noch superbig Impact hätte, habe ich auch zuvor schon mal beschrieben.

                @Raka
                Es ist momentan strategisch eine große Diversität vorhanden, habe ich auch bereits schon mal beschrieben. OG spielt auf Comeback, EG auf Lane Dominanz, Newbee auf Deathball 5 Man Tower Push. LGD spielte sehr häufig einen roaming Pos 4 fy, mit zB Clockwerk. Manchmal gab es Trilanes, etc.

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                  Zitat von domi
                  Zitat von Fabbo
                  Zitat von domi
                  https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9asgy5/few_words_from_esports_fan_yo_dota_2_boys_you/
                  Naja es geht ja darum ob dota ruiniert wird und nicht ob lol trash ist. Da sind wir uns denke ich alle einig.
                  Und ich verstehe jetzt nicht wo das Talentsystem mehr Diversität ermöglicht. Die Diversität gab es schon immer, lange bevor irgendwer an Talents gedacht hat. Ich persönlich finde es eine gute Idee. Ist aber auch ein weiterer Aspekt, der in die Balance eingeht. Sogar ein ziemlich dominanter. Und wenn die nicht ganz stimmt schränkt es die Diversität eher ein. Oft gibt es ein klar besseres Talent und legt somit die Spielweise des Helden fest.
                  Ich sehe es nicht so, dass die Talente klar das bessere Talent haben, das dann auch noch superbig Impact hätte, habe ich auch zuvor schon mal beschrieben.

                  @Raka
                  Es ist momentan strategisch eine große Diversität vorhanden, habe ich auch bereits schon mal beschrieben. OG spielt auf Comeback, EG auf Lane Dominanz, Newbee auf Deathball 5 Man Tower Push. LGD spielte sehr häufig einen roaming Pos 4 fy, mit zB Clockwerk. Manchmal gab es Trilanes, etc.
                  Man sollte auch erwähnen, dass OG im Finalen Game des Grand Finals mit Ember Safelane, Zeus mitte und Magnus offlane gespielt hat und z.B. auch mit nem Axe Offlane im Finale ein Game gewonnen hat. Das sind jetzt alles nicht wirklich die Meta Picks, die beim International gespielt wurden. Ich finde bis auf einige Helden ist das Spiel schon recht balanced und Versatile

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                    aus dem aktuellen csgo update:

                    - Later today, CS:GO will be freely available for offline play and GOTV viewing by installing “CS:GO – Free” from the Steam Store.

                    Kommentar


                      Zitat von BennyQ
                      Zitat von Raka
                      Zitat von BennyQ
                      wieso ist csgo scheiße gebalanced und woran machst du fest dass csgo casual gebalanced wird? oO
                      Es gibt einfach so viele Sachen die falsch laufen bei CS:GO.
                      - rechtsklick flash
                      - zu schnelle beschleunigung
                      - vereinfachtes movement
                      - waffen balancing ( pistlole one click auf close distance etc)
                      - map design
                      ... etc
                      wtf? kann nicht einen punkt davon nachvollziehen...
                      bis vor einem jahr waren die pistols auf jedenfall noch unbalanced (danach hab ichs nicht mehr verfolgt).
                      valve schaffts auch nicht gute maps rauszubringen, die sind immer nur ok ([email protected], kann das neue d2 nicht beurteilen)
                      movement wurde offensichtlich vereinfacht im vergleich zu 1.6, gab ja auch bei nuke den jump aufs dach, da haben sie iwan der Leiter o.ä. hingebaut, damit auch jeder dahin kommt (geht mir eher um die philosophie die dahinter steckt als den einzelfall im speziellen).

                      also ja cs:go wurde in einigen aspekten ein bisschen aufgeweicht. Gibt natürlich auch gute Neuerungen (neue grens z.B, funktionierende smoke usw).

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                        pistols wurden geändert, dass p250 und cz keinen oneshot mehr machen auf close range. (war btw. anregung durch viele pros)
                        bzgl. map ist halt subjektiv. bin z.B. ganz zufrieden mit den maps. overpass / train / nuke gefällt mir nicht so, aber das ist auch wieder subjektiv ;)

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                          https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/9bi0bj/whats_causing_all_these_league_migrations/e539smt/

                          Was Riot atm aufführt, ist auch nicht mehr normal.

                          -) An ex-Riot employee said that the management engaged in a ton of sexual harassment and otherwise inappropriate behavior, especially with female and gay staff employees.
                          -) The meta in League is incredibly stale right now and it is actually probably worse than previous patches.
                          -) League is cutting funding for its competitive scene and non-Korean casters and commentators will no longer attend Worlds, and other events have been dropped unceremoniously into smaller venues making attending them incredibly difficult.
                          -) Dota just had its best TI ever while all these issues are ongoing.


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                            was hat das jetzt mit dota2/csgo zu tun? könnte man etwas allgemeiner gestalten aber dann ist das der falsche thread dafür

                            wüsste auch nicht unbedingt was die punkte (bis auf meta) mit spielerschwund zu tun haben sollen, da sich wohl 90% der spieler überhaupt nicht für solche sachen interessiert bzw. keine ahnung hat

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                              Wird halt auf r/Dota2 immer wieder als Grund angegeben, wenn welche wechseln. Mich störts nicht, die dürfen ruhig alle kommen.

                              Mit Dota2/CSGO hat es insofern zu tun, als dass hier regelmäßig im Thread Vergleiche zu LoL gezogen wurden, weil es ja auch darum geht, ob Valve nun Dota2/CSGO ruiniert und ob andere Publisher das besser machen.

                              Ich hätte eh nichts dagegen, die Diskussion unter den Dota Bois zu halten. Der Dota Foren Bereich funktioniert aus meiner Sicht aktuell sehr gut, ohne moderiert zu werden. Insofern wäre meine Bitte, hier nicht zu löschen o.ä., außer es artet aus mit persönlichen Beschimpfungen.
                              So gut wie jeder zusätzliche Post/Meinungen/Content ist hier gerne gesehen, da eh nicht so viel los ist. Da geht keine wichtige Diskussion unter deshalb.

                              Kommentar


                                was hat das jetzt mit dota2/csgo zu tun? könnte man etwas allgemeiner gestalten aber dann ist das der falsche thread dafür
                                Ist das nicht obvious? Ein ähnliches Spiel, eine ebenfalls große competitve scene aber x-Entscheidungen die worse sind alles was Valve mit Dota macht.

                                Ist schon ein sinnvoller Vergleich in meinen Augen.

                                Kommentar

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