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    #31
    Dachte ist im Waldstadion und das kann nicht überdacht werden

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      #32
      Zitat von Oakheart_reloaded
      Dachte ist im Waldstadion und das kann nicht überdacht werden
      kek... good old times

      Waldstadion, Neckarstadion, Westfalenstadion :(

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        #33
        Zitat von Noorgrin
        Zitat von Oakheart_reloaded
        Dachte ist im Waldstadion und das kann nicht überdacht werden
        kek... good old times

        Waldstadion, Neckarstadion, Westfalenstadion :(
        lol mein fail, waldstadion ist ja die commerzbank arena :D

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          #34
          Spoiler: 


          moonmeander macht sich leider zum Affen.

          Hat legitime Kritikpunkte, aber Twitter definitiv das falsche Medium, diese zu äußern. Sieht man halt mal wieder wunderbar, was für Kinder das teilweise dann doch noch sind.

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            #35
            Da schließ ich mich mal an. Grundsätzlich wars in der Vergangenheit aber desöfteren so, dass die Wünsche/Äußerungen der Spieler ignoriert wurden, bis sie jene öffentlich kommuniziert haben. Hier war Twitter aber wohl seine erste und damit definitiv unpassende Wahl. Tweets wurden mittlerweile übrigens gelöscht.

            Finde die Seminare aber auch etwas seltsam. Warum nicht einfach unterschreiben lassen, dass nicht gedopt wird und co. und die Vorträge streichen?

            Hat denke ich aber nicht zwingend mit dem Major-Sieg zu tun sondern eher damit, dass die letzten Unterkünfte einfach massiv luxuriös waren.

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              #36
              Warum unterschreibt man bei einem Arbeitgeber nicht nur einen Wisch darüber, dass man sich an Datenschutz etc pp hält, sondern kriegt eine Unterweisung? Weil es am Ende doch viele Kleinigkeiten gibt, die so übersehen werden könnten und es somit zum Selbstschutz dient u.a..

              Und Moon zeigt hier doch gerade, wieso soetwas notwendig ist: jemand, der es nicht schafft, erwachsen mit derlei Problemen am Arbeitsplatz (was es ja ist) umzugehen, der wird sich sicherlich eine Liste mit verbotenen Substanzen nicht genau durchlesen. Oder ein Infoblatt zu erlaubten/unerlaubten Wetteinsätzen durch Angehörige und Familienmitgliedern.

              Das mit dem Hotel ist halt kacke - abhängig davon, wie und was gebucht worden ist, ist die Schuld aber eventuell nichtmal bei der ESL zu suchen. Das hängt völlig in der Schwebe.

              Das mit dem Bus geht natürlich garnicht.

              Und recht hast du natürlich damit, dass Valve sicherlich stabile Hotels springen lässt. Dieses Geld hat aber nicht jeder Veranstalter.

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                #37
                Zitat von domi
                Da schließ ich mich mal an. Grundsätzlich wars in der Vergangenheit aber desöfteren so, dass die Wünsche/Äußerungen der Spieler ignoriert wurden, bis sie jene öffentlich kommuniziert haben. .
                Ist und war bestimmt oft der Fall. Aber wenn ich sowas wieder sehe bezweifle ich dass es viele gibt die mit konstruktiver Kritik zu den richtigen Ansprechpartnern gehen. Muss man ja nicht einmal selber machen, wozu hat man ein fucking management. Aber auf twitter rumweinen ist halt immer befriedigender.

                Ich weiß ja nicht wie die Seminare aussehen, aber das ist doch komplett der richtige Schritt in die richtige Richtung. Das Thema sollte man nicht runterspielen und hatte in Dota2 auch schon seine Relevanz und hat diese in csgo momentan ja noch viel verstärkter. Die meisten twitter/reddit Dramen zeigen doch ziemlich gut auf in welcher Phase sich viele der Spieler noch befinden und die meisten betrugsskandale in dota2 wären ja mit ein wenig Benutzung des Gehirns oder Reflektion vermeidbar gewesen.


                Zitat von Guantanamo Bae
                Und Moon zeigt hier doch gerade, wieso soetwas notwendig ist: jemand, der es nicht schafft, erwachsen mit derlei Problemen am Arbeitsplatz (was es ja ist) umzugehen, der wird sich sicherlich eine Liste mit verbotenen Substanzen nicht genau durchlesen. Oder ein Infoblatt zu erlaubten/unerlaubten Wetteinsätzen durch Angehörige und Familienmitgliedern.
                this

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                  #38
                  Zitat von Guantanamo Bae
                  Warum unterschreibt man bei einem Arbeitgeber nicht nur einen Wisch darüber, dass man sich an Datenschutz etc pp hält, sondern kriegt eine Unterweisung? Weil es am Ende doch viele Kleinigkeiten gibt, die so übersehen werden könnten und es somit zum Selbstschutz dient u.a..
                  Und warum machen das die anderen Veranstalter nicht so? Bestimmt ist das deutsche Gesetz hier etwas happiger, dennoch.
                  Und in meiner Firma ists übrigens so, dass wir die Geldwäsche-Zertifikate u.ä. durchgeskippt haben, einer hat die Lösungen ausgearbeitet für den Fragenkatalog und mit dem wurde der Online Test dann durchgeführt.

                  Und Moon zeigt hier doch gerade, wieso soetwas notwendig ist: jemand, der es nicht schafft, erwachsen mit derlei Problemen am Arbeitsplatz (was es ja ist) umzugehen, der wird sich sicherlich eine Liste mit verbotenen Substanzen nicht genau durchlesen. Oder ein Infoblatt zu erlaubten/unerlaubten Wetteinsätzen durch Angehörige und Familienmitgliedern.
                  Das eine hat nicht zwingend mit dem anderen zu tun. Er wird in dem Seminar mit Frontalunterricht vermutlich genauso wenig zuhören. Die ESL wäre doch bestimmt auf der sicheren Seite, wenn sie einfach was unterschreiben lassen würden. Die Infos müssen/sollten dem Manager kommuniziert werden, der die wichtigsten Dinge weitergibst.
                  Wenn ich einen wichtigen Vertrag über x Seiten unterschreiben muss, schick ich das Teil auch erstmal dem Anwalt, der klärt mich über die wichtigen Punkte auf und führt Anpassungen durch. Ich selbst würde mir das Ding niemals durchlesen.

                  Das mit dem Hotel ist halt kacke - abhängig davon, wie und was gebucht worden ist, ist die Schuld aber eventuell nichtmal bei der ESL zu suchen. Das hängt völlig in der Schwebe.

                  Das mit dem Bus geht natürlich garnicht.

                  Und recht hast du natürlich damit, dass Valve sicherlich stabile Hotels springen lässt. Dieses Geld hat aber nicht jeder Veranstalter.
                  Bus ist ein No-Go. Mit den letzten Hotels wurden sie zu sehr verwöhnt, da bin ich eh auch der Meinung, dass das ein Luxushotel der Standard bzw. die Erwartungshaltung sein sollte. Große Wassertemperatur-Schwankungen sind shit, aber wer weiß denn, ob das in dem Hotel nicht die Ausnahme ist.

                  e:
                  Man stelle sich das ganze für Fussballer vor, die werden doch auch kaum bei jedem Turnierveranstalter erstmal ein Seminar zu diesen Dingen bekommen?! Mit den Dachverbänden u.ä. gibts da bestimmt mehr Möglichkeiten bei Missbrauch Strafen zu verhängen, dennoch..

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                    #39
                    1) und damit habt ihr zwar eure Zertifizierung aber am Ende des Tages können euch in wichtigen Punkten eventuell hilfreiche Informationen fehlen. Und die Ironie erkennst du schon selber, oder? Du nimmst hier als Argument gegen eine Schulung zum Thema Betrug ein Beispielfall her, in dem betrogen wurde.

                    2) ich nehme an, dass es nicht nur die Schulung für die Spieler gab, sondern auch das nahe Umfeld informiert wurde. Und wenn die Inhalte straightforward genug sind, sollte ein Anwalt hier nicht notwendig sein. Eine Unterschrift zu Verständnis und zum Akzeptieren dieser Regel werden sie sich dennoch holen und wenn nur allein für eine rechtliche Absicherung im Streitfall.

                    3) natürlich hat das Eine etwas mit dem Anderen zu tun. Er verhält sich in der Art und Weise, wie er seinem Unmut Platz schafft nicht nur unprofessionell, sondern auch unreif. Würde es nun schulungslos zu einem Ausschluss aufgrund von Doping oder ähnlichem kommen, wäre das Geschrei groß, dass man davon nie etwas gehört habe, einem wurden nur irgendwelche Dokumente zur Unterschrift vorgelegt und weiter nichts dazu gesagt etc pp. Man ist ja der unschuldige Spieler ohne Schutzfunktion.

                    4) Und die Tatsache, dass es - wie du sagst - keinen Dachverband gibt, führt nunmal dazu, dass die Veranstalter das für sich entscheiden und tun müssen. Ich finde, dass das ein wichtiger Schritt ist. Das ist ein klares Regelwerk bezogen auf bestimmte Themen. Bei der nächsten ESL One wird dann nur eine kurze Updateschulung notwendig zu sein, falls es zu Änderungen kam oder halt ein schneller Refresh in Schriftform oder in Form eines 10 minütigen Vortrages.

                    Gerade bei dem ganzen TI6 Wechselfiasko etc haben doch alle nach klareren Regeln gerufen und das ist auch wichtig.

                    Und dein Vergleich zum Fußball: natürlich bekommt man Informationen zu verbotenen Substanzen, Handlungen usw. Ist nunmal Teil der Regeln des Sports. Genauso lernt man als Fußballzwerg, dass Fouls nicht in Ordnung sind, Handspiel nicht usw. Das wird einem beigebracht. Kommt es dann zu Regeländerungen, werden diese bei einer Sitzung verkündet (kommt nicht so oft vor, aber kommt vor). Und Achtung: das geschieht zum Teil sogar im Amateurbereich. Wahnsinn, oder?

                    Sobald Geld im Spiel ist, ist nunmal ein klares Regelwerk nötig. Diese Wischi-Waschi Regeln machens da halt einfach nichtmehr. Dass es erst so spät kommt halte ich schon für überraschend bis schockierend.

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                      #40
                      Zitat von Guantanamo Bae
                      1) und damit habt ihr zwar eure Zertifizierung aber am Ende des Tages können euch in wichtigen Punkten eventuell hilfreiche Informationen fehlen. Und die Ironie erkennst du schon selber, oder? Du nimmst hier als Argument gegen eine Schulung zum Thema Betrug ein Beispielfall her, in dem betrogen wurde.
                      Damit wollte ich deutlich machen, dass nicht zwingend ein Esports-Profi diese Schulungen als Überflüssig, sondern auch andere Menschen, die dennoch als erwachsen gelten können.

                      2) ich nehme an, dass es nicht nur die Schulung für die Spieler gab, sondern auch das nahe Umfeld informiert wurde. Und wenn die Inhalte straightforward genug sind, sollte ein Anwalt hier nicht notwendig sein. Eine Unterschrift zu Verständnis und zum Akzeptieren dieser Regel werden sie sich dennoch holen und wenn nur allein für eine rechtliche Absicherung im Streitfall.
                      Als Erwachsener muss ich bei sowas befragt werden, ob ich teilnehmen möchte. Es muss auch möglich sein, einfach nur zu unterschreiben. Die Unterschrift muss ausreichend sein und nicht zwingend eine Schulung.

                      3) natürlich hat das Eine etwas mit dem Anderen zu tun. Er verhält sich in der Art und Weise, wie er seinem Unmut Platz schafft nicht nur unprofessionell, sondern auch unreif. Würde es nun schulungslos zu einem Ausschluss aufgrund von Doping oder ähnlichem kommen, wäre das Geschrei groß, dass man davon nie etwas gehört habe, einem wurden nur irgendwelche Dokumente zur Unterschrift vorgelegt und weiter nichts dazu gesagt etc pp. Man ist ja der unschuldige Spieler ohne Schutzfunktion.
                      Und genau dann wäre er selbst Schuld und gut ist. Hier würde bestimmt auch kein MoonMeander der ESL die Schuld geben, falls er sagt "lol pls, warum sollte ich mir durchlesen was ich unterschreibe?!".
                      Gerade ein Ami lässt sich ja nicht gerne etwas vorschreiben und diese Art von Schulungen sind schon sehr "Deutsch", da kann jemand in allen anderen Bereichen vollkommen Erwachsen sein und hier Flaws haben und sollte dennoch als Erwachsen gelten.

                      @Deine Ausschweifungen zum Fußball
                      Ok, also ein Fussballer fliegt zu einem Match und der Veranstalter/Veranstaltungsort fängt ihn ab und hält ihm erstmal Vorträge? 24 Stunden vorm Match? Ohne Ankündigung nachdem du erst angereist bist? So etwas anzukündigen hat doch auch was mit Professionalität zu tun.
                      Und Regeln gibt es auch im Esports. Die werden doch auch von den Profis befolgt und das sogar ohne Seminare bei den Turnieren. Wie hat das denn deiner Meinung nach bisher geklappt?
                      Und ich hab mich nie darauf bezogen, dass es im Fußball keine Regeln geben soll oder die Spieler nicht darüber informiert werden. Nur dass es eben nicht der Veranstalter in dieser Form macht.

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                        #41
                        Es ist im Fußball nicht notwendig, da diese Regeln über die Zeit hinweg schon auf Vereinsebene beigebracht sind, da es Dachverbände gibt, die diese vorschreiben. Daher fällt eine derartige Schulung/Einweisung in neue Regelungen aus.
                        Ein Beispiel für eine derartige Schulung wäre bspw die Einführung des Freistoßsprays vor einigen Jahren. Da wurden die Schiedsrichter (zwar angekündigt, aber dennoch) geschult.

                        Und ja, es gibt gewisse Grundregeln, aber vieles ist halt doch noch unklar vorallem was das drumherum angeht. Klar hätten sie es ankündigen müssen, aber dass und wie Moonmeander da rumgreint ist halt einfach ein Witz.

                        Und zum Rest: schön, dass andere Leute relevante Dinge als überflüssig bezeichnen. Das spricht in dem Fall aber halt nicht für Moon, sondern gegen die anderen Leute. Ich nehme mich da auch nicht raus, dennoch ist es imho der richtige Schritt.

                        Diese Schulung - wenn auch verpflichtend - war halt ein nettes Ding der ESL zur allgemeinen Aufklärung. Weiß nicht, wieso du da so heftig dagegen bist.
                        Und zum selbst Schuld etc: glaube du siehst das hier noch zu sehr als Hobby und zu wenig als Möglichkeit zum Geld verdienen.
                        Nehmen wir an er unterschreibt irgendwas, ohne es sich durchzulesen. Sie holen den 1. Platz. Alle Spieler werden des Dopings überführt. Valve bannt sie vom TI6.
                        Dieser Fall gibt ihm die Möglichkeit zu sagen, er wurde ohne Aufklärung zur Unterschrift gedrängt, er wusste eigentlich nichts davon, Ban ungültig dies das. Sowas meine ich damit. Und jetzt wirst du sicher kommen mit "sowas wird bestimmt in unserem Dota2 nicht passieren". Ist es bisher nicht, aber man sollte sich davor schützen, dass soetwas passiert. Und das tut die ESL hier. Niemand hat Lust auf so einen Rechtsstreit.

                        Ich finds lustig, wie du nachdem du den Kram gelesen hast und sonst auch Moonmeanders verhalten wohl schon öfter gesehen hast, drauf beharren kannst, dass er sich auch nur irgendwo hier erwachsen verhält.
                        Mag dich ja echt gerne, aber das ist die ultimative Fanbrille.

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                          #42
                          Die ESL arbeitet doch seit einiger Zeit mit dem Antidopingverband zusammen. Ich denke, das ist das erste Event, das von dieser Zusammenarbeit betroffen ist und da macht es schon Sinn, das durchzuführen. Ich denke, die ESL verspricht sich auch, davon zu profitieren. Für den normalen Journalisten ist das eine Parallele, die er versteht und die für ihn professionell ist, womit Esport auch professionell sein könnte.

                          Und ey -- wir sprechen von 90 Minuten. Das ist, grob geraten, 1% der Woche. Wer das für einen Job nicht aufbringen kann, der einen zum Millionär machen kann, ist ein verwöhnter Rotzbengel.

                          Und domi, ich widerspreche dir in einer Sache ganz ganz entschieden: Wenn Moon des "Schummelns" überführt würde, weil er sowas wie Adderal genommen hat, dann schreit er aber ganz laut. Und die Community schreit auch ganz laut von Willkür und wie die ESL XYZ als Sieger haben möchte, weil sie von Moon kritisiert wurden. Und dass der Konsum von Medikamenten doch kein Cheaten ist usw. Als Veranstalter würde ich mich da ganz hart absichern, dass mir am Ende niemand dumm kommen kann.

                          Und dass Moon jeden Wisch vorher von einem Anwalt prüfen lässt. Habe meine Zweifel.
                          Und dass man nur unterschreiben können muss. Wtf? Es ist das Event der ESL. Wenn er nicht teilnehmen will, soll OG halt nicht mitspielen. Wenn die ESL sicherstellen möchte, dass sich hinterher niemand rausreden kann, dann ist das so.

                          E: Und zum Geldwäsche-Zertifikat. Okay. Womöglich ist Geldwäsche in jedem Fall einfach zu erkennen. Aber sowas wie Korruption nicht unbedingt. Bei den Compliance-Tests, die die meisten Unternehmen von ihren Mitarbeitern verlangen, könnte dich so eine Einstellung halt ins Gefängnis bringen. Aber ist ja ein Thema, wo man einfach nur unterschreiben können sollte. Kanns echt nicht nachvollziehen.

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                            #43
                            Das mit dem Shuttle Bus ist kacke und sollte nicht so sein, da beschwert er sich zurecht. Wenn kein Geld für ein zweites Shuttle da ist dann sollte lieber an der Leinwand gespart werden. Das mit diesem Vortrag hätte mich auch geärgert aber sowas muss man halt wohl mal über sich ergehen lassen. Das mit der Dusche ist natürlich auch kacke aber dafür kann die ESL nichts, außer es ist irgendwie ein billig Hotel. Kann die Aufregung schon nachvollziehen. Die Frage ist nur, ob man das alles so auf Twitter rausposaunen muss. Ich denke mal nicht, dass die Zustände Moon als einzigen gestört haben aber sonst hat afaik niemand was gepostet, was halt schon etwas über Moon aussagt. Wahrscheinlich hatte er eh schon schlechte Laune. Und das Löschen zeigt auch, dass es ihm im Nachhinein entweder selbst peinlich war oder er vom Teammanager oder so zur Raison gebracht wurde.

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                              #44
                              Mein Hauptpunkt, den ich rüberbringe möchte, ist, dass der Twitter-Aufschrei bei weitem nicht als Argument dafür zählen darf, dass genau sowas notwendig ist.
                              Das hat auch nicht mit Fanbrille oder irgendwas zu tun, ich habe auch beabsichtigt
                              Gerade ein Ami lässt sich ja nicht gerne etwas vorschreiben und diese Art von Schulungen sind schon sehr "Deutsch", da kann jemand in allen anderen Bereichen vollkommen Erwachsen sein und hier Flaws haben und sollte dennoch als Erwachsen gelten.
                              geschrieben, damit das nicht auf Moon umgelegt wird, sondern allgemein gilt.

                              Wenn jemand etwas unterschrieben hat, auch Moon, und dann meint, lol, hab ich nicht gelesen, ist er einfach selbst Schuld und fertig. Daran ändert auch ein Vortrag nichts, bei dem er vermutlich genauso wenig zuhört. (Das ist übrigens mein weiterer Punkt)

                              Niemand hat Lust auf einen Rechtsstreit, ja. Aber reicht da nicht eigentlich ein Vertrag?

                              @Varmendrion
                              Habe gehört, dass genau derartiges auch bei Compliance-Tests durchgeführt wird. Und eigentlich nicht nur gehört.

                              Und du kannst dir sicher sein, wenn sowas wie Adderal (was auch immer das sein mag, haben das nicht die NA CS:GOler eingeschmissen?) genommen wird und zur Disqualifikation führt, dass dann genau die selbe Diskussion wäre, egal ob nun das Seminar da war oder nicht. Nur falls es Moon wäre, würde er zusätzlich noch hart ausgelacht werden, weil er sich noch übers Seminar lustig gemacht hat.

                              Nochmal zusammengefasst meine Standpunkte:
                              -) MoonMeanders Kritik über Twitter halte ich für ungeeignet, er sollte sich an die Orga (ESL) wenden. Falls hier auf taube Ohren gestoßen wird, mit anderen Spielern reden und es sachlich veröffentlichen falls als nötig erachtet
                              -) Ein genaueres Regelwerk wäre gut, solange es das nicht gibt, sollte Pro den Spielern geurteilt werden.
                              -) Ein genaueres Regelwerk sollte in schriftlicher Form ausreichen und es soll keiner Seminare bedarfen
                              -) Ein derartiger Aufschrei darf nicht implizieren, dass noch mehr von diesen Dingen (Seminare, Frontalunterricht bezüglich Regeln, ..) notwendig sind

                              Ansonsten Dota related:
                              Fand die Tweets von Moon nicht sympathisch und bin auch sehr für Underdog-Storys, weshalb ich selbst als OG Fanboi nicht für OG cheeren kann bei diesem Event.
                              Gelöscht hat er die Posts dennoch, was auch völlig in Ordnung ist. Mit der Verkettung der Ereignisse war er wohl pissed - was nach dem Standard der letzten Events gewissermaßen nachvollziehbar ist.

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                                #45
                                Wir kennen den inhalt und form des seminars doch gar nicht. Ein Großteil der Diskussion geht gerade in Leere

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