Spoiler:
Zitat von Fabbo
Zitat von Meeep
Merkst du eigentlich, wie du dir jedes Mal widersprichst?
Dein post hat mit meinem auch überhaupt nichts zu tun. Aber macht nichts - ist trotzdem interessant.
Zitat von Meeep
Dota wird atm ins unermessliche gehyped, ohne dass es einen "großen lenker" gibt. Das einzige große Turnier, dass vor allen steht, ist das TI (afaik ~Juli- August nächstes Jahr), der Rerst ballert nur mit Preisgeld um sich. Es wird Turnier um Turnier aneinander gereiht und es mittlerweile echt mühsam, immer nur die gleichen 8 Teams zu sehen.
Der SL die Schuld für die Übersaturierung zu geben erscheint also abwegig. Wenn muss man diesen Vorwurf der gesamten Szene machen. Ein Problem ist allerdings dass der Erfolg eines Turniers stärker über irgendein Itembundle definiert wird als über dessen Qualität.
Zitat von sh1tty
Zitat von Hironimus
wird auch zeit das mehr aus der SL raus gehen. 4 seasons pro Jahr mit deren tausend spielen will doch keiner sehen geschweige denn als Pro soviele spielen. sind einfach viel zu viele spiele.
Endlich mal Zeit wird es ganz gewiss nicht. Es war ja lange zusammen mit der DH die einzige regelmäßige Lan außerhalb von China. Darfst mir aber gerne erklären wann es plötzlich Zeit geworden ist. Du tust so als sei die SL alleine für die Übersaturierung an Spielen verantwortlich und dass dieses schon immer ein Problem mit der SL gewesen sei. Ich kann dich gerne mal nach 2012 rückversetzen. Die Turnierszene bestand aus den beiden DH's, der SL und ein paar räudigen Online Ligen wie TPL, D2L und The Defense (letztere sogar noch eine der besseren), welche sich dann über ein halbes Jahr gezogen haben.
Ja die SL ist sehr profitabel - hat niemand etwas gegenteiliges behauptet.
Warum EG und Team Tinker aus der SL aussteigen und nicht aus der hauseigenen D2L (wie es zB C9 und Alliance getan haben) sollte klar sein.
Zitat von Meeep
Sehe den Schritt von einigen Teams, nur noch selektiv Turnier wahrzunehemen, anstatt alles mitzunehmen, als extrem positiv.
Zitat von Meeep
Vielleicht kommt damit endlich eine größere Vielfalt an Teams zusammen, die auf einem Niveau sind. Mit mehreren neuen und noch unbekannten Spielern. Dieses inzestuöse zwischen den Teams mit deren Spielerwechsel ist einfach nicht mehr schön
Man hat gesehen, dass auch unbekannte Spieler in Teams (4ASC), Xcalibur(fnatic) und diverse Chinateams(CIS,LCD.cdec und wie sie alle heißen) für furore sorgen und etablierte Teams demütigen bzw besiegen können. Sowas fehlt imho atm in der Szene, wohlmöglich viel tiefgreifender als nur auf Dota gesehen.
Kurz gesagt: Mehr frisches Fleisch auf den Bildschirmen.
Man hat gesehen, dass auch unbekannte Spieler in Teams (4ASC), Xcalibur(fnatic) und diverse Chinateams(CIS,LCD.cdec und wie sie alle heißen) für furore sorgen und etablierte Teams demütigen bzw besiegen können. Sowas fehlt imho atm in der Szene, wohlmöglich viel tiefgreifender als nur auf Dota gesehen.
Kurz gesagt: Mehr frisches Fleisch auf den Bildschirmen.
Das denke ich mir schon seit längerem. Bei all den Turnieren und dem Preisgeld müsste doch auch für die kleineren Teams etwas abfallen. Die angesprochenen immer gleichen 8 Teams entsprechen wohl ziemlich genau der westlichen Abteilung für das TI. Dabei böte die Szene Platz für wesentlich mehr Teams auf hohem Niveau.
Inzwischen findet zB alle paar Monate ein Event in NA statt, dass unbedingt die amerikanische Szene fördern will und ein paar extra Invites oder Qualifier Spots für diese raushaut. (MLG, Monster irgendwas, The SummitI/II, ESL NY und bestimmt noch andere) Trotzdem ist die Anzahl ernstzunehmender Teams aus NA seit Dignitas, TL und EG sogar gesunken. Woran liegt das?
Es gibt da mMn einige Probleme.
Einmal die Verteilung des Preisgeldes. Da hat Varmendrion zB mal einen interessanten Artikel zu geschrieben.
Traditionell ist Verteilung im esports sehr top heavy (40%+ für den ersten). Sprich EG, C9, Secret und früher noch Navi, Alliance teilen sich fast den gesamten Kuchen. Durch die Globalisierung der westlichen Turniere kommen dann noch ein paar China Teams dazu.
Meistens wird der gesamte Prizepool auf den Finals ausgeschüttet. Aktuelles Beispiel The Summit2 mit ~300k. 94% davon geht an die ersten 4 Teams (VG, C9, Secret, EG). Die Teilnehmer der Online Groupstage gehen komplett leer aus. Dort war C9 im tie mit Navi, PR und VP Polar um Platz. Die Gewinner der Qualifiers gingen natürlich auch leer aus. Ich behaupte mal ganz kühn, dass man sich den Qualifier auch hätte sparen können weil es absehbar war dass die potenziellen Teams wie BBQ und Kombat Gaming sich nicht gegen die prof. teams durchsetzen können. Ist natürlich Unsinn. Kleineren Teams durch Qualifiers eine Chance zu geben sich mit den besten Teams zu messen und nicht nur mit Invites zu arbeiten ist natürlich der richtige Ansatz.
Aber es hätte auch ein verhältnismäßig kurzer Qualifier wie zur ESL NY gereicht - schließlich ging es einzig und allein darum die Teams für die Lan zu bestimmen. Das hätte gleich etwas zum Kampf gegen die allseits drohende Übersaturierung der Szene beigetragen!!!!
Stattdessen hat man Qualifier zu einer Round Robin Gruppenphase gestartet, wovon wiederum 4 Teams in die Online Playoffs mit LB gekommen sind wovon dann die beiden Finalisten zur Lan durften, wo sie dann wieder in einer Round Robin Gruppenphase um das seeding für die Playoffs gespielt haben, wo dann endlich die top4 preisgeld erhalten hat (mit Spiel um Platz 3!!!). Die ersten beiden Phasen wurden natürlich für 4 Regionen durchgeführt. Hatte nicht jemand Geldmacherei in den Raum geworfen? Könnt es gerne mal mit dem Format der SL vergleichen.
Der Preispool rechtfertigt letztendlich so einen Umfang und Aufwand mehr oder weniger. Trotzdem wäre eine durchdachtere Verteilung wünschenswert.
Formate wo bereits Siege oder Platzierungen in der Online Gruppenphase oder Liga belohnt werden sind nur selten. Ich glaube sogar sie gibt es momentan gar nicht. Die bereits vergangene Dreamleague Season 1 und die irgendwann kommende WePlay Dota2 League Season 3 bilden da eine Ausnahme.
Ein Teilproblem liegt bei den Organisationen, die zwar alle irgendwie bei Dota2 einsteigen wollen, aber dann am liebsten eben auch nur den nächsten TI Sieger signen wollen.
Dabei vergessen Spieler und Organisationen, dass es auch noch außerhalb vom TI eine Turnierszene gibt, die für die meisten Spieler sogar rentabler ist. Wurde ja alles schon zig mal durchgekaut. Bei den ersten drei International's sind die Hälfte der Teams komplett leer ausgegangen. Das hat sich dieses Jahr natürlich etwas geändert.
Fnatic hatte aber zB wenn ich mich richtig erinnere mit dem Sieg des xmg cd turniers ca genauso viel wie mit dem TI verdient. Und für Fata- ist das TI in der Hinsicht(!) neben den 2. Plätzen auf der WCA, WEC und The Summit2 nur ein Turnier unter vielen und nicht mal das bedeutendste. Dann gibt es ja auch noch jede Menge Spieler, die gar nicht beim TI waren und trotzdem ganz Preisgeld über das Jahr abkassiert haben.
Es gibt wie du schon sagtest viele Spieler und Teams die durchaus Potential hätten, aber irgendwie gibt es keine Organisationen die sie signen. 4ASC hast du ja erwähnt. Sie haben sich nicht schlecht präsentiert und alleine im November ~16k erspielt. Das ist ca so viel wie man früher für den Sieg einer EPS in 1.6 bekommen hat und da haben sich doch schon alleine um die EPS herum mehrere semi professionelle teams gebildet. Warum werden in dota2 keine kleineren Teams unter Vertrag genommen? Das wäre für eine breitere Szene sehr wichtig. Dazu kommt dann noch inzestuöse zwischen den Teams mit deren Spielerwechsel :D
Zitat von Meeep
Sowas fehlt imho atm in der Szene, wohlmöglich viel tiefgreifender als nur auf Dota gesehen.
Der Vergleich zu csgo fällt relativ zum Preisgeld noch wesentlich krasser aus. Die Amateurszene bzw semi professionelle Szene sind mit den beiden Titeln nicht mal ansatzweise vergleichbar. Stattdessen konzentriert sich alles auf die wenigen Top Teams.
Ich bin der Meinung, dass etwas von Seiten der Turnierveranstalter passieren muss. Das Belohnungssystem anpassen, sodass auch kleinere und neuere Teams mehr direkten Ansporn haben mehr Zeit in das Spiel zu investieren und eine gewisse Absicherung haben. Dann wird auch automatisch das Interesse an den Teams steigen und evtl auch mal die Organisationen aufwecken.
Die Kooperation von jdl und MLG klingt auf jeden Fall schon mal vielversprechend.[/quote]
Komplett gesigned.
Einmal die Verteilung des Preisgeldes. Da hat Varmendrion zB mal einen interessanten Artikel zu geschrieben.
Ich stimme dir dahingehend vollkommen zu, und das möchte ich nochmal hervorheben, dass die große Turnierdichte Vorteile bietet. SL sollte nichts ändern. Ich denke, viele Formate verschwinden wieder, weil sie einfach schlecht sind. Und selbst wenn nicht, dann nehmen sich die guten Teams nur noch die Topturniere vor, sind trotzdem oft zu sehen und es gibt endlich mehr Platz für kleinere Teams. Dass man die, wie im Artikel beschrieben, auch am Preisgeld teilhaben lassen sollte, ist auch klar.

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