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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    Zitat von reanimation
    Ich hab' mal eine etwas ausführlichere Frage, die für mich persönlich einfach immer mehr zur sad story wird. Ich möchte mich hier jetzt nicht künstlich aufregen oder Ähnliches, aber kann es sein, dass man nach relativ langer Winstreak im Matchmaking regelmäßig Vollidioten ins Team bekommt, die es einem schwerer machen sollen? Manchmal ist es so, dass ich/wir 7-10 Games in Folge gewinnen und dann in den nächsten Matches, teilweise Teamkameraden ins Team bekommen, die die einfachsten DotA-Dinge nicht hinbekommen. Das sind dann Leute, die es zu zweit nicht hinbekommen gegen einen einzelnen Support zu dewarden (wenn dann überhaupt gewarded wird), oder auch gerne mal Leute die Mitte nach 10 Minuten 0:5 reinfeeden (mit Helden, bei denen es eigentlich nahezu unmöglich ist). Von M8s die nach 30 Minuten immernoch in der Mitte stehen, ohne einmal auf der Lane ausgeholfen zu haben möchte ich gar nicht erst anfangen :D. Hier und da kommt's dann gerne auch mal vor, dass wenn man selbst Mitte ist, die Lanes gnadenlos reinfeeden, ohne dass man in der Mitte die Möglichkeit bekommt etwas dagegen zu tun, selbst wenn man pingt/ss schreibt, wird trotzdem nicht defensiv gestanden oder die M8s sind so schnell tot, dass man es nichtmal schafft von Mitte auf die Lane zum helfen zu kommen. Teilweise läuft es sogar so, dass ich z. B. oben ganke und dann die Lane unten stirbt oder andersrum. Es gab schon DotAs in denen ich alleine durchs ganken 12:0 hatte, weil ich permanent top oder bot unterwegs war bzw. das so machen musste, weil keine Lane es auch nur im Ansatz geschafft hat nicht zu sterben...Ich will mit Sicherheit nicht sagen, dass ich selbst fehlerfrei spiele, bei Weitem nicht, aber es fällt mir einfach immer wieder auf. Ich persönlich hab einfach immer öfter das Gefühl, dass die Gegner oder M8s, welche man im Matchmaking zugewiesen bekommt skillmäßig einfach überhaupt nicht zusammenpassen, etwa so als würde Bundesliga 1 gegen Regionalliga spielen...

    Teilweise kommt es mir aber auch so vor, dass die Gegner nach der Winstreak dann deutlich stärker sind und die eigenen M8s umso schwächer. Manchmal werde ich dann so hart geraped, dass ich mich wie der letzte Low fühle, obwohl ich gefühlsmäßig nicht viel hätte ändern oder besser machen können. Matches in denen ich selbst mit relativ guten Stats daddel und M8s die dann um mich herum mit 0:X rumlaufen sind an manchen Tagen einfach Normalität.

    Dadurch bekomme ich persönlich auch das Gefühl, dass ich mich skillmäßig überhaupt nicht verbessere, obwohl ich regelmäßig bemerke, dass ich rein spieltechnisch immer wieder kleinere Dinge dazu lerne, die ich vorher evtl. noch nicht wusste. Geht's da noch jemandem so? Ungerechtfertigte Kritik? Eigenes Unvermögen? Ich weiß zurzeit wirklich nicht, woran es liegt :/. Für mich wird DotA irgendwie immer mehr zu russisch Roulette. Leider haben wir kein festes 5er Team, deshalb spielt man auch oft zu 2./3. oder 4. Matchmaking und da kann man das Ganze wohl manchmal nicht verhindern.

    Mir fällt es mittlerweile auch immer schwerer ruhig zu bleiben und nicht rumzuragen, einfach weil man sich selbst Mühe gibt und es den anderen scheinbar scheißegal ist, ob man das Game jetzt gewinnt/nicht. Da wird dann lieber dem eigenen Belieben nachgegangen, anstatt teamdienlich zu sein. Ja, ich weiß, es ist nur ein Game, trotzdem investiert man seine Zeit, die Dank mancher Leute dann einfach absolut verschwendet wird. Btw. ich empfinde nicht jede Niederlage als schlimm, ich verliere gerne auch mal knappe Games, das gehört dazu. Aber diese Rapes, die eigentlich überhaupt nicht sein müssten, gehen mir tierisch auf die NutZ. Aber ehrlich gesagt nervt es mich genauso, wenn man selbst solche Gegner zugewiesen bekommt. Wenn man dann selbst die Gegner ohne Probleme überfährt fühlt man sich zwar im ersten Moment gut :D, aber letztendlich rafft man halt auch, dass es oft genauso am Matchmaking liegt und die Gegner aufgrunddessen einfach keine realistische Chance hatten.

    Kann man da effektiv was dran ändern? Wahrscheinlich nur mit einem festen Team oder habt ihr da irgendwelche top secret Tipps für mich :D?


    ohne alles gelesen zu haben:

    Guck das dein eigenes Game gut ist und versuch nicht immer alles auf andere zu schieben.

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      also ich meine festgestellt zu haben, dass es schon einen unterschied im skill ausmacht ob man 3,8k mmr 4,0k mmr oder 4,2k mmr hat. zumindest mehr als man denkt. d.h. wenn du 7-8 wins hast, bekommst du automatisch stärkere gegner.

      es geht halt mmr technisch nur langsam nach oben (bei mir zumindest, hab keinen "pro" an meiner seite der mir sachen erklärt, muss mir quasi alles selber erarbeiten und das dauert halt lange, sodass ich auch manchmal längere stagnationsphasen habe).

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        kann mich reanimation nur anschließen. Sind ne gruppe von vllt 6 leuten die mehr oder weniger einfach nur zum spaß bissle daddeln. Heißt meistens sind wir vllt. zu 3, ab und zu aber auch mal zu 5.

        Mein mmr liegt glaub zur zeit bei 2,4. Lag auch schon bei 2,1, höchste war glaub 2,5 (spiele seit nem knappen jahr). Hab nun gleich wie bei dir nach nem längeren winstreak seit 2 tagen nixmehr gewonnen und kassiere einfach nur. Es liegt zum teil an uns (da wir meist random only spielen und dann nie einer support spielen will) zum teil aber auch an den mates die man zugelost bekommt aber auch an den viel zu starken gegnern.

        Weiß da nun aber auch keine lösung für das problem bzw. denke dass mmr ja schon ein Ansatz ist das auszugleichen

        Kommentar


          stimmen eigentlich diese zahlen von chinesischen streamern auf liquiddota? 150k bei zsmj und gleichzeitig 100k bei chuan :O

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            die rmm situation ist bei mir die selbe. habe schon angst nach einem winning streak ein game zu starten, weil die möglichkeit von holzmates ca 90% ist. lächerlich ist dann wiederum, dass man nach einem losing streak auf der anderen seite ist und dann mal nett die gegner zernatzt.

            quelle: keine 6k mmr mehr

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              Zitat von MagicJ
              stimmen eigentlich diese zahlen von chinesischen streamern auf liquiddota? 150k bei zsmj und gleichzeitig 100k bei chuan :O
              jop. zsmj immer mit 100k+ unterwegs

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                Zitat von x3ro
                kann mich reanimation nur anschließen. Sind ne gruppe von vllt 6 leuten die mehr oder weniger einfach nur zum spaß bissle daddeln. Heißt meistens sind wir vllt. zu 3, ab und zu aber auch mal zu 5.

                Mein mmr liegt glaub zur zeit bei 2,4. Lag auch schon bei 2,1, höchste war glaub 2,5 (spiele seit nem knappen jahr). Hab nun gleich wie bei dir nach nem längeren winstreak seit 2 tagen nixmehr gewonnen und kassiere einfach nur. Es liegt zum teil an uns (da wir meist random only spielen und dann nie einer support spielen will) zum teil aber auch an den mates die man zugelost bekommt aber auch an den viel zu starken gegnern.

                Weiß da nun aber auch keine lösung für das problem bzw. denke dass mmr ja schon ein Ansatz ist das auszugleichen
                Selbst nicht scheisse sein? und ganze zeit mit random durch die gegend laufen?

                Wie kann man wenn man so schlecht ist nur dran denken auch nur irgendetwas schlechtest an seinen Teammates zu suchen? vllt erstmal selber besser werden.

                Und mit eurer krassen Winstreaks. schonmal dran gedacht das die "holzmates" in den 7 8 games im anderen Team waren? oder ihr bei eurer Winstreak einfach nichts getan habt und euch jemand anderes für euch dei ganzen spiele gewinnt?.

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                  Spoiler: 

                  Zitat von reanimation
                  Ich hab' mal eine etwas ausführlichere Frage, die für mich persönlich einfach immer mehr zur sad story wird. Ich möchte mich hier jetzt nicht künstlich aufregen oder Ähnliches, aber kann es sein, dass man nach relativ langer Winstreak im Matchmaking regelmäßig Vollidioten ins Team bekommt, die es einem schwerer machen sollen? Manchmal ist es so, dass ich/wir 7-10 Games in Folge gewinnen und dann in den nächsten Matches, teilweise Teamkameraden ins Team bekommen, die die einfachsten DotA-Dinge nicht hinbekommen. Das sind dann Leute, die es zu zweit nicht hinbekommen gegen einen einzelnen Support zu dewarden (wenn dann überhaupt gewarded wird), oder auch gerne mal Leute die Mitte nach 10 Minuten 0:5 reinfeeden (mit Helden, bei denen es eigentlich nahezu unmöglich ist). Von M8s die nach 30 Minuten immernoch in der Mitte stehen, ohne einmal auf der Lane ausgeholfen zu haben möchte ich gar nicht erst anfangen :D. Hier und da kommt's dann gerne auch mal vor, dass wenn man selbst Mitte ist, die Lanes gnadenlos reinfeeden, ohne dass man in der Mitte die Möglichkeit bekommt etwas dagegen zu tun, selbst wenn man pingt/ss schreibt, wird trotzdem nicht defensiv gestanden oder die M8s sind so schnell tot, dass man es nichtmal schafft von Mitte auf die Lane zum helfen zu kommen. Teilweise läuft es sogar so, dass ich z. B. oben ganke und dann die Lane unten stirbt oder andersrum. Es gab schon DotAs in denen ich alleine durchs ganken 12:0 hatte, weil ich permanent top oder bot unterwegs war bzw. das so machen musste, weil keine Lane es auch nur im Ansatz geschafft hat nicht zu sterben...Ich will mit Sicherheit nicht sagen, dass ich selbst fehlerfrei spiele, bei Weitem nicht, aber es fällt mir einfach immer wieder auf. Ich persönlich hab einfach immer öfter das Gefühl, dass die Gegner oder M8s, welche man im Matchmaking zugewiesen bekommt skillmäßig einfach überhaupt nicht zusammenpassen, etwa so als würde Bundesliga 1 gegen Regionalliga spielen...

                  Teilweise kommt es mir aber auch so vor, dass die Gegner nach der Winstreak dann deutlich stärker sind und die eigenen M8s umso schwächer. Manchmal werde ich dann so hart geraped, dass ich mich wie der letzte Low fühle, obwohl ich gefühlsmäßig nicht viel hätte ändern oder besser machen können. Matches in denen ich selbst mit relativ guten Stats daddel und M8s die dann um mich herum mit 0:X rumlaufen sind an manchen Tagen einfach Normalität.

                  Dadurch bekomme ich persönlich auch das Gefühl, dass ich mich skillmäßig überhaupt nicht verbessere, obwohl ich regelmäßig bemerke, dass ich rein spieltechnisch immer wieder kleinere Dinge dazu lerne, die ich vorher evtl. noch nicht wusste. Geht's da noch jemandem so? Ungerechtfertigte Kritik? Eigenes Unvermögen? Ich weiß zurzeit wirklich nicht, woran es liegt :/. Für mich wird DotA irgendwie immer mehr zu russisch Roulette. Leider haben wir kein festes 5er Team, deshalb spielt man auch oft zu 2./3. oder 4. Matchmaking und da kann man das Ganze wohl manchmal nicht verhindern.

                  Mir fällt es mittlerweile auch immer schwerer ruhig zu bleiben und nicht rumzuragen, einfach weil man sich selbst Mühe gibt und es den anderen scheinbar scheißegal ist, ob man das Game jetzt gewinnt/nicht. Da wird dann lieber dem eigenen Belieben nachgegangen, anstatt teamdienlich zu sein. Ja, ich weiß, es ist nur ein Game, trotzdem investiert man seine Zeit, die Dank mancher Leute dann einfach absolut verschwendet wird. Btw. ich empfinde nicht jede Niederlage als schlimm, ich verliere gerne auch mal knappe Games, das gehört dazu. Aber diese Rapes, die eigentlich überhaupt nicht sein müssten, gehen mir tierisch auf die NutZ. Aber ehrlich gesagt nervt es mich genauso, wenn man selbst solche Gegner zugewiesen bekommt. Wenn man dann selbst die Gegner ohne Probleme überfährt fühlt man sich zwar im ersten Moment gut :D, aber letztendlich rafft man halt auch, dass es oft genauso am Matchmaking liegt und die Gegner aufgrunddessen einfach keine realistische Chance hatten.

                  Kann man da effektiv was dran ändern? Wahrscheinlich nur mit einem festen Team oder habt ihr da irgendwelche top secret Tipps für mich :D?

                  spiel von 00:00- 5:00
                  besten games und nur gute m8s
                  true story

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                    Zitat von era Seung Yeon
                    Zitat von x3ro
                    kann mich reanimation nur anschließen. Sind ne gruppe von vllt 6 leuten die mehr oder weniger einfach nur zum spaß bissle daddeln. Heißt meistens sind wir vllt. zu 3, ab und zu aber auch mal zu 5.

                    Mein mmr liegt glaub zur zeit bei 2,4. Lag auch schon bei 2,1, höchste war glaub 2,5 (spiele seit nem knappen jahr). Hab nun gleich wie bei dir nach nem längeren winstreak seit 2 tagen nixmehr gewonnen und kassiere einfach nur. Es liegt zum teil an uns (da wir meist random only spielen und dann nie einer support spielen will) zum teil aber auch an den mates die man zugelost bekommt aber auch an den viel zu starken gegnern.

                    Weiß da nun aber auch keine lösung für das problem bzw. denke dass mmr ja schon ein Ansatz ist das auszugleichen
                    Selbst nicht scheisse sein? und ganze zeit mit random durch die gegend laufen?

                    Wie kann man wenn man so schlecht ist nur dran denken auch nur irgendetwas schlechtest an seinen Teammates zu suchen? vllt erstmal selber besser werden.

                    Und mit eurer krassen Winstreaks. schonmal dran gedacht das die "holzmates" in den 7 8 games im anderen Team waren? oder ihr bei eurer Winstreak einfach nichts getan habt und euch jemand anderes für euch dei ganzen spiele gewinnt?.
                    Denke mal du beziehst dich nur auf x3ro. Falls du dich auch auf mich beziehst, dann hast du meinen Post glaub ich nicht richtig gelesen. Erwähne nämlich relativ gegen Ende, dass es mir genauso auf die Nüsse geht, dass man teilweise auch gegen "Holzgegner" spielen muss, weil das Matchmaking einfach nicht vernünftig ausbalanciert ist. Und das scheint sich wie's hier aussieht von 2k mmr - 6k mmr durchzuziehen.

                    Die selbe Antwort kann ich übrigens auch an luq geben, aber der hat auch nicht alles von meinem bla bla gelesen. Kann allerdings versichern, dass ich mich erstmal nur auf mein Game konzentriere und versuche dort das Beste für das Team herauszuholen. Ist allerdings schwierig, wenn man eben M8s/Gegner bekommt, die aufgrund des rndm Matchmaking skilltechnisch in gefühlt ganz anderen Ligen spielen.

                    Mal davon abgesehen, als wie balanced würdet ihr die Helden bezeichnen? Bisher hab' ich eigentlich das Gefühl, dass in DotA 2 eine vernünftige Balance herrscht, zumindest stechen mir kaum Heroes als "imba" negativ ins Auge. Trotzdem wundert es mich dann, dass z. B. beim Ti4 Ergebnisse zwischen den besten Teams des Turniers zu Stande kommen, die alles andere als spannend waren, eben auch ziemliche Rapes. Und da sollte das Skilllevel ja eigentlich ziemlich dicht beieinander sein.

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                      in jedem patch gibts es helden die stärker sind als andere und deswegen auch haufenweise gepickt werden. daran wird sich aber nie etwas ändern..

                      das skilllevel ist so nah beieinander das jeder noch so kleine fehler bestraft wird. Nimm als beispiel ein spiel aus dem finale. der brewmaster überlebt mit 1hp, benutzt primal split und der teamfight fällt sehr eindeutig aus. ab dem zeitpunkt hatte newbee einen vorteil den sie einfach weiter ausgebaut haben und das spiel war im prinzip durch. vor allem die chinesischen teams waren dieses mal sehr gut darin sich sehr schnell einen goldvorteil zu sichern den sie dann einfach runtergespielt haben

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                        ich hab jetzt auch schon ein paar spiele aufm buckel und kann da nur bedingt zustimmen. gelegentlich kommt es einem so vor, dass man mates hat die gefühlt das erste mal dota spielen. dann bekommt man denseleben typ 2-3 games später mal wieder zu gesicht und er raped alles weg. es ist im prinzip wie im pro bereich wie ich finde. es hängt viel vom draft ab und zugleich wie gut die entsprechenden leute die heroes spielen können. dann hängt es noch stark vom teamplay und timing ab. in den seltensten fällen raped einer allein das game und wenn ja dann mit entsprechender hilfe, sodass zb andere lanes einen größeren focus haben und einer freefarmen kann und einfache 1on1 kills bekommt. Wenn aber manche lanes früh in großen rückstand geraten ist es wie man auch im pro bereich sieht schwer sich zurückzuspielen. sowas kommt dann im unteren skillbereich noch stärker zu tragen, da die leute mit dieser situation natürlich auch nicht so gut umgehen können und sich eher nicht "zurückfarmen" können. dazu kommt noch, dass es zwar keine imba heroes gibt diese aber in gewissen matchups schon richtig stark sind im laning und die lane natürlich dominieren und dann gefeedet der eindruck entsteht sie wären IMBA. gerade zum thema teamplay sehe ich oft das die leute planlos die skills usen, situationen falsch einschätzen, in teamfights unterschiedliche leute gefocust werden, was dann dazu führt, dass die teamfights eher verloren gehen.
                        was aber regelmäßig auffällt, wo ich recht geben muss, sind leute die auf teuel komm raus ihr ding spielen wollen und auf rollen/laning scheißen...musste letztens erst nen gerandomden SF semisupport offlane spielen weil keiner support spielen wollte und nach mir noch einer unbedingt in die mitte musste...hat aber durch pasables teamplay und 5man dota/rotation zur richtigen zeit doch noch fürn sieg gereicht.

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                          einfach nur noch zum KOTZEN. nette 400mmr runter in den letzten 2 wochen, spiele selbst scheisse, lauter absolute vollmongos als teammates (GIVE ME NAGA CARRY --> freefarmed 20min, hat bei game ende at 48min radiance bots und n yasha, grad jemand der offlane LD in den ersten 10min 4x seinen bär feedet und dann weint, dass er nicht farmen kann) und jetzt spiele ich mein ERSTES wirklich gutes game seit ewigkeiten, wir sollten gewinnen, NEUN LEUTE DC, bleibe allein aufm server udn es wird nicht gezählt

                          kthxbye ich geh erstmal trainieren. alles nur noch abfuck.

                          /rant

                          Kommentar


                            Zitat von ILOVECOOKIES
                            einfach nur noch zum KOTZEN. nette 400mmr runter in den letzten 2 wochen, spiele selbst scheisse, lauter absolute vollmongos als teammates (GIVE ME NAGA CARRY --> freefarmed 20min, hat bei game ende at 48min radiance bots und n yasha, grad jemand der offlane LD in den ersten 10min 4x seinen bär feedet und dann weint, dass er nicht farmen kann) und jetzt spiele ich mein ERSTES wirklich gutes game seit ewigkeiten, wir sollten gewinnen, NEUN LEUTE DC, bleibe allein aufm server udn es wird nicht gezählt
                            /rant
                            Wer so viel flamed darf gerne auch noch weiter runter.
                            Nach fast jeden Picks wird von dir erstmal im allchat schön gg gerufen.


                            Zitat von ILOVECOOKIES
                            kthxbye ich geh erstmal trainieren. alles nur noch abfuck.
                            /rant
                            Warum dann immer noch ingame?

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                              srsly? was habt ihr denn alle vorher online gespielt? :D

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                                Zitat von m1chel
                                Zitat von ILOVECOOKIES
                                einfach nur noch zum KOTZEN. nette 400mmr runter in den letzten 2 wochen, spiele selbst scheisse, lauter absolute vollmongos als teammates (GIVE ME NAGA CARRY --> freefarmed 20min, hat bei game ende at 48min radiance bots und n yasha, grad jemand der offlane LD in den ersten 10min 4x seinen bär feedet und dann weint, dass er nicht farmen kann) und jetzt spiele ich mein ERSTES wirklich gutes game seit ewigkeiten, wir sollten gewinnen, NEUN LEUTE DC, bleibe allein aufm server udn es wird nicht gezählt
                                /rant
                                Wer so viel flamed darf gerne auch noch weiter runter.
                                Nach fast jeden Picks wird von dir erstmal im allchat schön gg gerufen.


                                Zitat von ILOVECOOKIES
                                kthxbye ich geh erstmal trainieren. alles nur noch abfuck.
                                /rant
                                Warum dann immer noch ingame?
                                da haben sich 2 gefunden :)

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