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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    wird eh genau das gleiche passieren wie mit earth spirit... [email protected]% win

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      lieber einmal zuviel totgenerft, als einmal zu wenig... hi @ti4

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        In deiner Welt muss normaler Anstand also mit Geld vergütet werden? Abgesehen davon werde ich aus deinem zweiten Satz absolut nicht schlau: "viele nur gehalt vom clan bekomen und das neben RL". Was soll man denn noch vom Team bekommen, ne kostenlose Ausbildung? Ist ja ne bodenlose Frechheit, dass sie neben dem Gehalt auch noch RL haben müssen!
        Du checkst wohl nicht das es nicht der Anstand ist, sondern einfach sich für manche nicht lohnt ein spiel zu spielen wo es um nichts mehr geht für ein team. Das sind alles junge Leute die die zeit auch dann für sich sinnvoller nutzen können. Das so Teams wie Navi u Allianz solche spiele dann zocken liegt dann eher daran das sie dafür auch wie ein vollzeit job bezahlt werden. Dafür kann die starladder nichts, aber wenn sie dann auch noch immer das Preisgeld so verteilen, das es sich nicht lohnt ein random game zu spielen, dafür können sie dann schon was.
        Der zweite satz ist so zu verstehen wie er da steht... das viele eben RL vorziehen wenn es im esports um nichts mehr geht, als bloße anwesenheit und ich finde das absolut okay. Entweder sorgen die Veranstalter für die Anreize oder sie sollen die klappe halten. Schließlich verdienen die das Geld mit dem Turnieren und die Spieler nur wenn sie top4 sind. Eig sind die Veranstalter von den Teams abhängig und umgekehrt eher weniger nur spiegelt sich das nicht in den Gehältern wider.

        v1lat will nur gerne 1000€ mehr aufm konto haben, das ist das problem hier und das bekommt er nur wenn die teams auch auftauchen. Denkst du im ernst das er aus anstand verlangt das ein team antritt?? wir sind hier nicht mehr im kindergarten, es geht einfach nur um Geld.

        Und grundsätzlich sollte es vollkommen unnötig sein, dass sich ein Turnierveranstalter darüber Sorgen macht, wie fair Spieler entlohnt werden. Ich will bei Turnieren Wettbewerb und keine Geld-für-alle-Mentalität. Wenn Spieler nicht genügend Anreiz von Seiten der Clans bekommen, liegt das Problem dort, aber nicht beim Veranstalter.
        Du redest von fairness und so ein zeug, fair ist es wenn alle ähnliche möglichkeiten haben sich ihrem sport zu widmen und ich sehe da auch veranstalter in der pflicht. Selbst beim TI haben die clans gesagt, die weit gekommen sind, das statt Platz 1 und 2 mehr zu feedern lieber 9-12 auch was hätten haben sollen.

        Das Spiel ist aber nicht ohne Bedeutung, schließlich gings darum ob zb Alliance noch in die POs kommt.
        ja und, das ist nicht das problem des gegnersichen teams, wenn v1lat nicht erkennt wofür eher als veranstalter verantwortlich ist, darf er die suppe auch auslöffeln.

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          Zitat von stefan
          lieber einmal zuviel totgenerft, als einmal zu wenig... hi @ti4
          jemand ne ahnung was ember im competitive fuer ne win-% hat? ich will eigentlich nur so viele helden wie mgl im cm sehen vor ti4. Ich erinnere mich da an recht epische games von MYM mit terrorblade :D fuck mym

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              Zitat von keyc
              Spoiler: 

              In deiner Welt muss normaler Anstand also mit Geld vergütet werden? Abgesehen davon werde ich aus deinem zweiten Satz absolut nicht schlau: "viele nur gehalt vom clan bekomen und das neben RL". Was soll man denn noch vom Team bekommen, ne kostenlose Ausbildung? Ist ja ne bodenlose Frechheit, dass sie neben dem Gehalt auch noch RL haben müssen!
              Du checkst wohl nicht das es nicht der Anstand ist, sondern einfach sich für manche nicht lohnt ein spiel zu spielen wo es um nichts mehr geht für ein team. Das sind alles junge Leute die die zeit auch dann für sich sinnvoller nutzen können. Das so Teams wie Navi u Allianz solche spiele dann zocken liegt dann eher daran das sie dafür auch wie ein vollzeit job bezahlt werden. Dafür kann die starladder nichts, aber wenn sie dann auch noch immer das Preisgeld so verteilen, das es sich nicht lohnt ein random game zu spielen, dafür können sie dann schon was.
              Der zweite satz ist so zu verstehen wie er da steht... das viele eben RL vorziehen wenn es im esports um nichts mehr geht, als bloße anwesenheit und ich finde das absolut okay. Entweder sorgen die Veranstalter für die Anreize oder sie sollen die klappe halten. Schließlich verdienen die das Geld mit dem Turnieren und die Spieler nur wenn sie top4 sind. Eig sind die Veranstalter von den Teams abhängig und umgekehrt eher weniger nur spiegelt sich das nicht in den Gehältern wider.

              v1lat will nur gerne 1000€ mehr aufm konto haben, das ist das problem hier und das bekommt er nur wenn die teams auch auftauchen. Denkst du im ernst das er aus anstand verlangt das ein team antritt?? wir sind hier nicht mehr im kindergarten, es geht einfach nur um Geld.

              Und grundsätzlich sollte es vollkommen unnötig sein, dass sich ein Turnierveranstalter darüber Sorgen macht, wie fair Spieler entlohnt werden. Ich will bei Turnieren Wettbewerb und keine Geld-für-alle-Mentalität. Wenn Spieler nicht genügend Anreiz von Seiten der Clans bekommen, liegt das Problem dort, aber nicht beim Veranstalter.
              Du redest von fairness und so ein zeug, fair ist es wenn alle ähnliche möglichkeiten haben sich ihrem sport zu widmen und ich sehe da auch veranstalter in der pflicht. Selbst beim TI haben die clans gesagt, die weit gekommen sind, das statt Platz 1 und 2 mehr zu feedern lieber 9-12 auch was hätten haben sollen.

              Das Spiel ist aber nicht ohne Bedeutung, schließlich gings darum ob zb Alliance noch in die POs kommt.
              ja und, das ist nicht das problem des gegnersichen teams, wenn v1lat nicht erkennt wofür eher als veranstalter verantwortlich ist, darf er die suppe auch auslöffeln.
              Ich verstehe schon. Ich versuche dir nur aufzuzeigen, dass deine Schlussfolgerung vollkommen willkürlich ist und du dir irgendwelche kausalen Zusammenhänge aus der Nase ziehst. Und deine Logik wird nicht besser, wenn du sie hinter unverständlichen deutschen Sätzen versteckst.

              Eig sind die Veranstalter von den Teams abhängig und umgekehrt eher weniger nur spiegelt sich das nicht in den Gehältern wider.
              Das ist schlichtweg falsch. Die Teams sind genauso abhängig von den Turnieren, wie die Turniere von den Teams. Oder was gewinnen Teams, wenn sie aus Protest an keinen Turnieren mehr teilnehmen? Dein "Fakt" wird nicht mehr oder weniger wahr nur weil du ihn gebetsmühlenartig wiederholst.

              v1lat will nur gerne 1000€ mehr aufm konto haben, das ist das problem hier und das bekommt er nur wenn die teams auch auftauchen. Denkst du im ernst das er aus anstand verlangt das ein team antritt?? wir sind hier nicht mehr im kindergarten, es geht einfach nur um Geld.
              Achso, jetzt ist v1lat also das Problem, weil er deine ausgedachten 1000€ mehr auf dem Konto haben möchte. Das wird ja immer abenteuerlicher. Schade, dass es ein wenig zu sehr OT werden würde, aber den Hintergedanken bei dieser kruden Schlussfolgerung wäre mal nett zu hören (kannst du mir ja per PN zukommen lassen). Aber da du dich scheinbar ein wenig schwierig tust zu verstehen, warum er diese Forderung stellt: Mit der Teilnahme an dem Turnier stimmen die Teams den Regeln zu. Ich bin jetzt kein Regel-Experte, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass dort die Teilnahme an den regulären Spielen gefordert wird. Jetzt darfst du drei mal raten, warum v1lat die Teilnahme fordert. Wenn wir hier nicht im Kindergarten sind, frage ich mich ernsthaft wie man zu so undurchdachten Äußerungen kommen kann.

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                alter schwede, man bekommt teilweise echt so fullretards ins game

                gehen offlane 0:3 und kaufen dann nurnoch boots oder couriers, weil sie mett sind

                ssb

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                  Zitat von keyc
                  In deiner Welt muss normaler Anstand also mit Geld vergütet werden? Abgesehen davon werde ich aus deinem zweiten Satz absolut nicht schlau: "viele nur gehalt vom clan bekomen und das neben RL". Was soll man denn noch vom Team bekommen, ne kostenlose Ausbildung? Ist ja ne bodenlose Frechheit, dass sie neben dem Gehalt auch noch RL haben müssen!
                  Du checkst wohl nicht das es nicht der Anstand ist, sondern einfach sich für manche nicht lohnt ein spiel zu spielen wo es um nichts mehr geht für ein team. Das sind alles junge Leute die die zeit auch dann für sich sinnvoller nutzen können. Das so Teams wie Navi u Allianz solche spiele dann zocken liegt dann eher daran das sie dafür auch wie ein vollzeit job bezahlt werden. Dafür kann die starladder nichts, aber wenn sie dann auch noch immer das Preisgeld so verteilen, das es sich nicht lohnt ein random game zu spielen, dafür können sie dann schon was.
                  Der zweite satz ist so zu verstehen wie er da steht... das viele eben RL vorziehen wenn es im esports um nichts mehr geht, als bloße anwesenheit und ich finde das absolut okay. Entweder sorgen die Veranstalter für die Anreize oder sie sollen die klappe halten. Schließlich verdienen die das Geld mit dem Turnieren und die Spieler nur wenn sie top4 sind. Eig sind die Veranstalter von den Teams abhängig und umgekehrt eher weniger nur spiegelt sich das nicht in den Gehältern wider.

                  v1lat will nur gerne 1000€ mehr aufm konto haben, das ist das problem hier und das bekommt er nur wenn die teams auch auftauchen. Denkst du im ernst das er aus anstand verlangt das ein team antritt?? wir sind hier nicht mehr im kindergarten, es geht einfach nur um Geld.

                  Und grundsätzlich sollte es vollkommen unnötig sein, dass sich ein Turnierveranstalter darüber Sorgen macht, wie fair Spieler entlohnt werden. Ich will bei Turnieren Wettbewerb und keine Geld-für-alle-Mentalität. Wenn Spieler nicht genügend Anreiz von Seiten der Clans bekommen, liegt das Problem dort, aber nicht beim Veranstalter.
                  Du redest von fairness und so ein zeug, fair ist es wenn alle ähnliche möglichkeiten haben sich ihrem sport zu widmen und ich sehe da auch veranstalter in der pflicht. Selbst beim TI haben die clans gesagt, die weit gekommen sind, das statt Platz 1 und 2 mehr zu feedern lieber 9-12 auch was hätten haben sollen.

                  Das Spiel ist aber nicht ohne Bedeutung, schließlich gings darum ob zb Alliance noch in die POs kommt.
                  ja und, das ist nicht das problem des gegnersichen teams, wenn v1lat nicht erkennt wofür eher als veranstalter verantwortlich ist, darf er die suppe auch auslöffeln.
                  Keine Ahnung woher du deine verdrehten Ansichten nimmst.
                  Die Teams sind eingeladen bzw. haben sich qualifiziert an nem Turnier teilzunehmen, wo sie wenn sie gewinnen Preisgeld bekommen. Dazu kriegen sie von ihren Teams Gehalt. Warum sollte die StarLadder den Teams eine Teilnahmegebühr geben?
                  Bin mir übrigens ziemlich sicher, dass Teams/Spieler über DotATV bzw. Twitch etc. bei einigen Turnieren Teile der Einnahmen erhalten.

                  "Das sind alles junge Leute die die zeit auch dann für sich sinnvoller nutzen können."
                  Das sind alles Progamer, die 10 Stunden am Tag am PC sitzen und daddeln. Da ist es kein Problem, ein geplantes Match einfach mal zu spielen.

                  Allgemein finde ich nicht dass es einen Grund gibt die Preisgelder anders zu verteilen. Das ist einzig die Sache des Veranstalters, und es gibt einfach keinen Grund, schlechter platzierte Teams zu belohnen, statt ein höheres Preisgeld für die Erstplatzierten auszuschreiben. Klar, beim TI3 hätte es Alliance sicher wenig gejuckt, wenn sie 160.000 weniger hätten, die dann noch an die Plätze 9-12 gängen (wobei es auch nicht fair ist, dem 12. genauso viel zu geben wie dem 7. und 8...)
                  Allgemein scheint dir nicht klar zu sein, wie viel die Teams an ihren Teilnahmen verdienen, selbst wenn sie nicht gewinnen (vor allem auf LANs). Überall Sponsorennamen, Werbung, Merchandise-Verkäufe etc.


                  "Denkst du im ernst das er aus anstand verlangt das ein team antritt?? wir sind hier nicht mehr im kindergarten, es geht einfach nur um Geld."
                  Traurige Ansicht, sehr traurig. Go #Kommerz

                  @Topic:
                  Finde es falsch von Sigma nicht zu spielen, selbst wenn es für sie um nichts geht. Sie hätten das Spiel einfach als Scrim ansehen sollen, so wie NaVi im MLG TKO (am 6. März gegen Fnatic, Navi war bereits raus aus dem Turnier) mit Omni+Pudge und im zweiten Spiel Dendi Magnus Carry.
                  Es wäre ja nicht so, dass die Teams ne lange Flug- oder Busreise in die Arena machen müssen, sie müssen sich nur gleichzeitig zuhause am PC einfinden und ein bisschen zocken.
                  Finde aber ebenfalls, dass es kein großes Problem ist, wenn die Teams nen defloss geben wollen - was allerdings finanziellen Schaden für die League hervorruft.

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                    ssb: schlumpfaccount viel bessere mitspieler als main

                    ssb2: wenn die leute auf der seite nicht endlich lernen das/dass zu unterscheiden, springe ich aus dem fenster, mfg.

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                      Naja, wenn nen team ned spielt sind da ja noch andere Faktoren. Wettanbieter die ihre Wetten zurueckzahlen muessen, der gebuchte Caster hat nix zu casten, Werbeeinnahmen fallen weg und so weiter und so fort + natuerlich nen Nachteil/Vorteil fuer andere. Finds schwach und so gut Fata auch sein mag bleibt er nen "Untermensch" und sollte einfach ned im Competiven Bereich spielen duerfen.

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                        frage ich mich ernsthaft wie man zu so undurchdachten Äußerungen kommen kann.
                        Ganz einfach, die Zeit kann man sich auch sparen. Ich kann Sigma und Fata nun mal voll verstehen wenn sie kein bock auf so ein Spiel haben nur damit andere dadurch geld verdienen. Würde mich persönlich genauso wenig jucken. Ich würde das game spielen, wenn es zeitlich gut passt ansonsten gibt es evtl wichtigere Dinge die ich zu tun hätte.
                        Es mag ja nicht Professionell sein, aber wer professionalität wünscht muss sie auch bezahlen können. Auch wenn ich mich nochmal wiederhole, es geht um Geld für den Veranstalter für die Teams für die Clans für die Sponsoren für alle. V1lat zieht die konsequenz und lädt Sigma aus. Sigma zog die Konsequenz, weil sie eh keinen cent für ihre "arbeit" bekommen, nicht anzutretten.
                        Deswegen auch wieder mein Anfangs Gedanke, v1lat sollte überlegen womit er da eig Geld verdient, nämlich mit zum teil leicht besser gestellten "hobby" gamern bis auf die großen Namen wie Navi, alliance, fnatic, EG u.s.w die den Spielern auch das Umfeld geben, Professionell zu handeln.
                        Das ist keine verdrehte Logik sondern bestandteil der Szene. Also finde ich entweder trägt Starladder dazu bei, damit die Szene Profesioneller wird oder er aktzeptiert es so wie es ist.

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                          alter n0tail grad nur am durchdrehen auf seinem stream xD

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                            finde allerdings auch das jeder der an nem turnier teilnimmt etwas von dem preisgeld haben solllte und wens nur 1k fürs team ist sind 200okken pro spieler das is das fairste.die machen immerhin kohle mit deinen spielen die du ablieferst allerdings sollten die teams da auch in der verantwrtung stehen alle spiele ihr bestes u geben.

                            und auch beim ti sollte es so sein.

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                              Zitat von juwjitsuu
                              finde allerdings auch das jeder der an nem turnier teilnimmt etwas von dem preisgeld haben solllte und wens nur 1k fürs team ist sind 250okken pro spieler das is das fairste.die machen immerhin kohle mit deinen spielen die du ablieferst allerdings sollten die teams da auch in der verantwrtung stehen alle spiele ihr bestes u geben.

                              und auch beim ti sollte es so sein.

                              jo denke auch das die spieler alles bekommen und das team nix xd

                              davon abgesehen: deine rechnung geht nicht auf, da ein team aus 5 spielern besteht.

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                                Durch die Teilnahme hat man insb. auch die Regeln und das Format des Turniers akzeptiert, da gebietet es einfach die Fairness gegenüber den anderen Teams, den eigenen Fans und auch dem Turnierveranstalter dass man das Turnier fertig spielt.
                                Ob man generell für die Teilnahme schon Geld kriegen sollte ist eine ganz andere Frage und hat damit absolut nichts zu tun.

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