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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    Zitat von domi
    Zitat von Fabbo
    Hä? Ist doch vollkommen standard dass keine alternativen Streams zugelassen werden? Rechtlich kA, aber da es bei so ziemlich jedem Turnier so ist dachte ich es gäbe da eine Grundlage.
    Nein. Bulldog hat früher schon häufig offizielle Matches auf seinem Stream kommentiert. Bisher wars aber keine Konkurrenz, weil der offizielle Stream weit mehr Viewer hatte. Haben auch andere neben Bulldog gemacht.

    Valve hat dann mehr oder weniger drauf reagiert und veröffentlicht, dass JEDER weiterhin über DotaTV casten darf, es darf nur niemand die Kameraarbeit und ähnliches nutzen, keine Werbebanner oder ähnliches im Bild haben. Die ganzen Caster haben sich an diese Vorgaben gehalten. Die ESL versucht

    http://blog.dota2.com/2017/10/broadcasting-dota-2/

    To that end, in addition to the official, fully-produced streams from the tournament organizer itself, we believe that anyone should be able to broadcast a match from DotaTV for their audience. However, we don’t think they should do so in a commercial manner or in a way that directly competes with the tournament organizer’s stream. This means no advertising/branding overlays, and no sponsorships. It also means not using any of the official broadcast’s content such as caster audio, camerawork, overlays, interstitial content, and so on. Finally, this is not permission for studios to broadcast each other’s events. In general, everyone should play nice together, and we think the boundaries should be pretty clear.


    Das wurde alles erfüllt. Mit den Donations könnte es rechtlich vlt anders aussehen.
    Die ESL geht jedenfalls so vor, dass sie quasi false DMCA Vorwürfe macht, Twitch sperrt die dann (automatisch?) und man muss schriftlich widersprechen als Streamer. Im Endeffekt würden die Streamer sehr wahrscheinlich die ESL klagen können mit hoher Gewinnwahrscheinlichkeit. Dabei würden so 200$ oderso rausspringen. Aber das dauert alles ewig und bis dahin ist das Event vorbei. Und ich könnte mir vorstellen, dass in der Zwischenzeit der Stream geschlossen bleiben muss.

    Bei mir hat der Stream auf FB btw nur Probleme gemacht. Laggy selbst auf 480p, auch wenns auf 1080p eigentlich ein schöneres Bild als normal gewesen wäre.
    Meine Mates beschweren sich aktuell drüber, dass unten perma was eingeblendet wird und wie man das ausstellen kann - weiß das jemand?
    schaue über http://live.esl-one.com/facebook/234218833769558-english und bin nicht eingeloggt. Nichts eingeblendet.

    Und ja ist natürlich kacke wenn es bei vielen mit problemen läuft und man es nicht auf dem TV schauen kann, deswegen ist twitch einfach besser.
    Ich persönlich bin trotzdem positiv überrascht von einem fb stream


    Ich verstehe den ganzen hate und esl ist mmn auch im unrecht aber irgendwie glaube ich nicht das die irgendwie dafür einen auf den deckel bekommen.

    Kommentar


      https://twitter.com/justinwong/status/918844085150015488
      Justin Wong hats sehr schön aufbereitet.



      Kurzum: Man kann einfach DMCA Missbrauch vorwerfen und die Page muss das Ding sperren. Dann muss bewiesen werden, dass kein Missbrauch besteht und Twitch schaltet einen frei. Anschließend kann man klagen.

      Kommentar


        ich mein wenn die ESL meint sie muss via facebook streamen (fürn arschvoll geld ohne dass die community die seite gut findet) sollen sie das machen... geht doch eher um die kommentare und backlash den die ESL veranstaltet nachdem genau das passiert ist, was die community halt schon vorm event vorrausgesagt hat. Random legale streams DMCAen und via twitter irgendeine scheisse raushauen die schwachsinn ist.
        Die tweets wurden hier ja sogar schon gepostet. Wenn es dir egal ist wo und wie du dein dota guckst ist das ja schön... aber in diesem fall ist es halt kein redditcirklejerk. Mal davon abgesehen, wo fallout gefeiert wird ist mir nicht so ganz klar. Das einzige was ich lese ist, dass nachdem was die ESL da gerade veranstaltet fallout nichtmehr so scheisse dasteht.

        Kommentar


          Zitat von domi
          Facebook hat eigentlich die bessere Quali und im Endeffekt könnte es durch FB dazu führen, dass der Esports wächst.

          Sehe nur darin ein Problem, dass das Ding unverhältnismässig mehr Ressourcen frisst, einen nervt mit Login und co und die Streamer Übersicht von Twitch einfach viel besser ist. Aber wenn sie diese Probleme fixen würden, hätte ich kein Problem mit FB.
          Das mag vielleicht bei dir sein, aber viele User (mich eingeschlossen) haben Probleme mit dem Stream.
          Bei mir wechselt konstant die Qualität von 1080p zu Pixelbrei, ohne erkennbaren Grund (unabhängig vom browser). Bei Twitch oder anderen Plattformen passiert das nie.
          Zudem fehlen einige features die Twitch oder eine gute viewing experience ausmachen.
          - kein kinomodus (verwende ich persönlich zu 90% wenn ich streams schaue)
          - wenn ich nicht fullscreen schaue, fliegen die ganze Zeit smileys durchs Bild
          - keine Clip funktion. Bei jedem Turnier werden Top/Fail plays auf reddit geshared, so das jeder sie sehen kann - ist jetzt nicht möglich und finde ich sehr schade (no fiftEE/fiftEE)
          - kein twitch chat/vergleichbare Atmosphäre. Wenn man kein Fan davon ist, kann man es ja ez ausblenden, aber gibt doch einige für die es ein wichtiger Bestandteil eines esport broadcast ist. Stattdessen muss ich mit meinem Facebook Account dort kommentieren (Kann das dann wer anders in seinem feed sehen?)

          Inwiefern bietet Facebook die bessere Qualität in deinen Augen?

          Andere Plattformen etc. hätten denke ich eine reale Chance Twitch Anteile abzunehmen, nur müssen sie dann auch ein sinnvolles Produkt zur Verfügung stellen und nicht eine schlechtere viewing experience dem Zuschauer bieten, nur ist das in diesem Fall nicht der Fall.
          Hinzu kommen die tweets von theflyingdj die Gestern jegliche Form der Einsicht vermissen haben lassen. Er stellt sich bzw. das Turnier als das arme Opfer da, statt die Kernpunkte der gerechtfertigten Kritik zu akzeptieren und einen Schritt auf die Community zu zugehen (Galaxy Battles war eine shitshow, aber die Organisatoren haben das z.B. sehr gut hinbekommen und die Hoffnung erweckt, dass sie in Zukunft sich verbessern werden).

          Spoiler: 
          Ulrich Schulze ‏ @theflyingdj 19. Jan.
          Ja, fair point - aber Facebook startet grad erst in das Thema, da ist jede Menge auf der Roadmap.

          Dieser und noch paar andere Tweets von ihm klingen für mich so, als ob sie das Thema esport broadcasting zusammen mit Facebook pushen wollen, was auch total legitim ist und gut für die competition ist. Aber sich dann hinstellen und nur auf andere Leute zeigen, statt sich selber an die Nase zu fassen kommt nicht all zu gut bei den Leuten (in meinen Augen zu Recht) an und man sieht ja die Folgen auf Reddit bzw. durch "Protest" Twitchstreams.
          Nächster Punkt - Twitch streamer werden gebannt, weil sie die DotaTV games streamen, was laut Valve jedem frei steht. Highlight dabei für mich persönlich ist der portugiesische BTS stream der gebannt wurde, obwohl die ESL zu diesem Zeitpunkt keinen portugiesisch sprachigen Stream angeboten hat. LUL

          Spoiler: 
          Ulrich Schulze ‏ @theflyingdj Vor 17 Stunden
          The most unfortunate thing about all of this is that the front page of the Dota 2 subreddit is filled with "ESL this ESL that" threads instead of actual talk about the matches of the Minor.



          Kann diesem Reddit Kommentar, der bereits von slacker gepostet wurde, nur zustimmen:
          Spoiler: 
          Just leave. No one needs you. Somehow we managed to have tournaments for all these years without selling broadcasting rights, now suddenly we can't do that anymore because mister ESL man says so. I mean if you're too imbecilic to realize you will have shit viewer numbers by streaming on shit Facebook and are somehow throwing a fit about it i don't know what to say. "Business savvy" people my ass. No, it's not the fault of Twitch streamers, it's the fault of your own poor judgement. Valve allows them to broadcast dota events for free, doubles their prizepool without a fee and allows them into the circuit, but somehow that's just not enough for these greedy fucks. If you're too incompetent to finance these events properly without shooting yourself in the foot by doing dumb shit, just leave, no one needs you. Inb4 next ESL event is on myfreecams because Ulrich here thinks that's a good idea.


          Diese season waren beides ESL (Hamburg Major und Genting Minor) events, abseits von den Dota matches, extrem underwhelming wenn man sie mit den vorigen ESL events vergleicht.

          Spoiler: 
          Ulrich Schulze‏ @theflyingdj
          We are going to set up a dedicated email address for feature requests and general feedback for Facebook streams so that everyone has a direct channel to voice things.

          Die Schadensbegrenzung fängt an, wobei bei einem email postfach, bei dem wahrscheinlich einige nicht ganz so nette Emails ankommen werden, auch die Frage im Raum steht, ob sie überhaupt gelesen werden.
          Ein statement, welches die Fehler eingesteht, oder eine Person die auf reddit versucht etwas mehr Transparenz in diese shitshow zu bringen wäre imo 10 mal hilfreicher, als die tweets von flyingdj.

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            Fnatic - Vici Game 2 ist absolut crazy!

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              Zitat von HarryKlein
              Zitat von domi
              Facebook hat eigentlich die bessere Quali und im Endeffekt könnte es durch FB dazu führen, dass der Esports wächst.

              Sehe nur darin ein Problem, dass das Ding unverhältnismässig mehr Ressourcen frisst, einen nervt mit Login und co und die Streamer Übersicht von Twitch einfach viel besser ist. Aber wenn sie diese Probleme fixen würden, hätte ich kein Problem mit FB.
              Das mag vielleicht bei dir sein, aber viele User (mich eingeschlossen) haben Probleme mit dem Stream.
              Bei mir wechselt konstant die Qualität von 1080p zu Pixelbrei, ohne erkennbaren Grund (unabhängig vom browser). Bei Twitch oder anderen Plattformen passiert das nie.
              Zudem fehlen einige features die Twitch oder eine gute viewing experience ausmachen.
              - kein kinomodus (verwende ich persönlich zu 90% wenn ich streams schaue)
              - wenn ich nicht fullscreen schaue, fliegen die ganze Zeit smileys durchs Bild
              - keine Clip funktion. Bei jedem Turnier werden Top/Fail plays auf reddit geshared, so das jeder sie sehen kann - ist jetzt nicht möglich und finde ich sehr schade (no fiftEE/fiftEE)
              - kein twitch chat/vergleichbare Atmosphäre. Wenn man kein Fan davon ist, kann man es ja ez ausblenden, aber gibt doch einige für die es ein wichtiger Bestandteil eines esport broadcast ist. Stattdessen muss ich mit meinem Facebook Account dort kommentieren (Kann das dann wer anders in seinem feed sehen?)

              Inwiefern bietet Facebook die bessere Qualität in deinen Augen?
              Du hast meine Posts ein bisschen missverstanden, wir sind da eh ähnlicher Meinung.
              Facebook hat EIGENTLICH die bessere Qualität bedeutet, wenn FB die Probleme - die ich auch hatte - mit den Ressourcen, den Lags und Stuttering fixen würde, dann hätte Facebook die bessere Qualität was Auflösung und co. betrifft.

              Ich habe nur in der Hinsicht rational argumentiert, dass Esports allgemein größer werden könnte, wenn das auf Facebook korrekt ablaufen würde. Im Idealfall wären Streams auf Facebook, auf Youtube und auf Twitch, damit noch mehr angesprochen werden.
              Facebook Streaming in seiner derzeitigen Form aber noch nicht brauchbar ist, ich persönliche verabscheue ja den Twitch-Chat, weiß aber auch, dass das wichtig für den Erfolg von Twitch ist und dem Esports hilft.
              Also um das "korrekt ablaufen" für dich in Worte zu fassen: Einfach deine angegebene Punkte als erfüllt ansehen, also keine Lags, Kino Modus, deaktivieren von diesen Smileys, Clips, Twitch Chat und weiteres.

              Ad Flying DJ.
              Mir ist er derart unsympathisch und das schon immer gewesen, dass es mir sehr schwer fällt, bei ihm Objektivität zu zeigen, weshalb ich bei negativem Empfinden gerne denke, dass ich den selben Post von einer anderen Person vlt neutral sehen würde.

              Beim Rest - und damit eigentlich bei allem, was von dir angesprochen wurde - haben wir doch auch die selbe Meinung, ist nur bei den vielen Posts hier im Thread wohl untergegangen.

              Kommentar


                https://www.twitch.tv/admiralbulldog

                Bulldog analysiert die Situation

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                  Zitat von HarryKlein
                  https://www.twitch.tv/admiralbulldog

                  Bulldog analysiert die Situation
                  nein danke. da verschwende ich mein leben lieber mit soloq games

                  Kommentar


                    Zitat von My life for IU
                    Zitat von HarryKlein
                    https://www.twitch.tv/admiralbulldog

                    Bulldog analysiert die Situation
                    nein danke. da verschwende ich mein leben lieber mit soloq games
                    Dann komm online in Steam - möchte Godlike Razor/Viper plays sehen

                    Kommentar


                      Kann es mir gerade nicht geben, aber Bulldog ist ja nicht gerade für seriöse Analyse bekannt.
                      Aber please jemand zusammenfassen, wenn er es sich gegönnt hat!

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                        Zitat von HarryKlein
                        Zitat von My life for IU
                        Zitat von HarryKlein
                        https://www.twitch.tv/admiralbulldog

                        Bulldog analysiert die Situation
                        nein danke. da verschwende ich mein leben lieber mit soloq games
                        Dann komm online in Steam - möchte Godlike Razor/Viper plays sehen
                        bin zu alt. ich kann mit den jungen midlanern nicht mehr mithalten :(

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                          Einen random thread auf reddit aufmachen und mir sagen dass das kein circlejerk ist. Oder da reicht auch schon ein Blick auf die frontpage. Dass die ESL hier gerade so ziemlich alles falsch macht haben inzwischen auch alle so verstanden.

                          Valve allows them to broadcast dota events for free, doubles their prizepool without a fee and allows them into the circuit, but somehow that's just not enough for these greedy fucks. If you're too incompetent to finance these events properly without shooting yourself in the foot by doing dumb shit, just leave, no one needs you.
                          Er denkt wahrscheinlich auch dass irgendeiner der Veranstalter mit den Events groß Kohle macht :D




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                            am pc läuft der fb stream ohne probleme. auf dem ipad ist es ein horror. alle 5min 20sec spikes. wie man es auf dem tv schaut ist mir weiterhin ein rätsel und daher finde ich es unzumutbar mir den scheiß aufs auge zu drücken

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                              Zitat von Fabbo
                              Einen random thread auf reddit aufmachen und mir sagen dass das kein circlejerk ist. Oder da reicht auch schon ein Blick auf die frontpage. Dass die ESL hier gerade so ziemlich alles falsch macht haben inzwischen auch alle so verstanden.

                              Valve allows them to broadcast dota events for free, doubles their prizepool without a fee and allows them into the circuit, but somehow that's just not enough for these greedy fucks. If you're too incompetent to finance these events properly without shooting yourself in the foot by doing dumb shit, just leave, no one needs you.
                              Er denkt wahrscheinlich auch dass irgendeiner der Veranstalter mit den Events groß Kohle macht :D
                              und du denkst anscheinend, dass die ESL fette events aus liebe zum esport veranstaltet und keine kohle macht...

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                                Valve müsste da meiner Meinung nach einschreiten und der ESL ordentlich auf den Deckel geben

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