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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    Hab keine 4 Freunde zum spielen und mir bleibt mir soloq :(

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      Zitat von Kaiserlich
      Zitat von domi
      Einfach 5er Games spielen und Abfahrt.
      Ansonsten finde dich mit der Realität ab und deinstallier einfach Dota.
      Das wäre aber zu einfach... so nicht! :)
      Hier geht es gar nicht um einfache Lösungen, einfache Lösungen wirken bei solchen Problemen nicht, da müsste sich Valve halt mal genauer mit auseinandersetzen. Mates muten/reporten/im 5er stack spielen löst ja die Probleme nicht, die man im soloq hat. Für Leute die immer im 5er Stack spielen können, awesome, aber es gibt auch Leute, die eben nicht regelmäßig 5er Stacks zusammenkriegen oder die ansich gerne auch mal soloq spielen und die treffen dann eben auf solche Probleme. Hier geht's ja auch gar nicht darum, dass man immer 'ne Lösung will, auch wenn ich hier schon mehrfach welche genannt habe, der Thread hier heißt ja CSB/SSB(!!!!!)-Thread also haut man auch mal raus, wenn's Scheiße gelaufen ist, das ist wie wenn Vazy mal wieder darüber berichtet, dass er bei nem Girl nicht landen konnte, der will dann auch nicht unbedingt Tipps, der will die Frustration loswerden und das will ich manchmal genauso. Ihr könnt froh sein, dass ich hier nicht nach jedem Katastrophengame im Thread hänge, sondern nur dann, wenn's mal wieder 3 oder 4 Games hintereinander waren.

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        Zitat von reanimation
        Das Problem ist, dass Lösungen a lá Teammates muten/reporten nichts für solche Probleme bringt, so lange es keine vernünftigen Strafen gibt. 5 Spiele im low prio abpimmeln ist einfach sinnlos. Es gibt auch keine Banliste, hab ich auch schon mehrfach hier angesprochen, es gibt für gutes Verhalten, sprich Commends keine Belohnungen oder auch nur etwas Ähnliches, was positives Verhalten fördern könnte/würde. Als Gegenseite kam dann, aber es gibt doch den Führungsbericht mit einem grünen Smiley!!!11 Von der Gegenseite kommt auch immer nur, könnte ja zu Abuse führen, könnte ja zu Abuse führen. Ist ja nicht so, dass ich in dem Faden hier schon seitenlang Vorschläge darüber gemacht habe, was man ändern könnte, aber wenn dann mal wieder 'ne Flamme kommt, heißt es, ja ihr wollt die Lösungsmöglichkeiten ja nicht annehmen und alles was man vorschlägt ist ja sowieso Schwachsinn, kann nicht umgesetzt werden oder wird zu Abuse führen. Du tust gerade so als würden "wir" uns gegen jede Lösungsmöglichkeit verwehren, nein, ich verwehre mich nicht gegen Lösungsmöglichkeiten, ich nutze sie, sie bringen aber nichts. Sich hinzustellen und zu sagen, joa ist halt in einem von 10 Games mal so, find' dich damit ab, bringt's halt nicht, das triggert einen nur noch mehr, weil es überhaupt nicht in der eigenen Hand liegt, mag vllt. Einzelfälle geben, wo man so ein M8 noch umbiegen kann, aber normalerweise liegt es kaum in der eigenen Hand. Es kommt nur darauf an, was man daraus macht, da geb ich Mikele ja sogar recht, aber nicht jeder ist so gechillt und kann mehrfach 40 Minuten Zeitverschwendung "genießen", wenn sich das hintereinander häuft, dann nervt es einfach nur. Hab das alles aber natürlich auch nur überspitzt formuliert, um mal zurück zu triggern, musste nach X Seiten dem selben Geseier, dass man ja immer nur selbst Schuld ist, auch mal raus xD.
        Nach Commends kannst du nicht gehen.... Ein Kollege von mir, der im 1k Bracket spielt, hat über 1000 Commends und ist der toxic player schlechthin und ist jede 10 Games low prio weil er sein Team flamt. Ich habe glaube ich nicht mal 100 Commends und war noch nie Low Prio und Behaviour Score ist 9999. Hatte aber auch seit ka 200 Matches nie ein Match, so wie ihr es beschreibt. Irgendwas müsst ihr falsch machen oder ihr spielt im falschen Bracket.

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          Es geht mir darum, dass Commends keinerlei Ansatz dafür bieten sich besser zu benehmen oder überhaupt eine Belohnung zur Folge haben. Commends kann man ja auch easy abusen, wenn man immer nur mit den gleichen M8s spielt und die einem immer einen Commend reindrücken. Man müsste das Commend-System schon mit einem größeren Sinn dahinter gestalten und nicht so lieb- und sinnlos dahinklatschen wie das aktuell der Fall ist, genauso müsste man sinnvoll die Report-Funktion überarbeiten, jemand der 5 Spiele im Low Prio-Pool abpimmelt und sich evtl. sogar durch Abuse Hilfe holen kann, wird mit Sicherheit nicht besseres Verhalten an den Tag legen, da müssten schon längerfristige Sperren her, aber da will sich Valve wahrscheinlich nicht ins eigene Fleisch schneiden, einzigst positiv ist mir aufgefallen, dass sie zumindest gegen Abuse versuchen etwas zu unternehmen, wenn die genauso engagiert gegen Flamekids, Afk-Geher und Feeder vorgehen würden, dann wäre das cool. Kann übrigens nur jedem raten sich mal nen 2. ACC zuzulegen und auszuprobieren wie man sich Verhalten muss, um überhaupt durch Reports im low prio zu landen. Im low prio landest du schnell, wenn du mal nen Game abandonest, aber wenn du feedest/afk gehst/flamest landest du Ewigkeiten nicht im low prio.

          Es gibt aber zum Beispiel auch keine Favoriten-Funktion (nein, nicht die F-Liste), in der man Leute hinzufügen kann, mit denen man gerne gespielt hat oder eine Banliste in der man Leute hinzufügen kann, mit denen man auf keinen Fall nochmal spielen möchte. Klar, kann man immer sagen, ja, das kann man alles abusen, aber gar nichts gegen solche Probleme zu unternehmen bringt's auch nicht, hab ja schonmal erwähnt, dass man bei den Favoriten vllt. einführen könnte, dass man die eben minimal öfter trifft und die die man reported hat weniger. Ein Report sagt ja grundsätzlich schonmal aus, mit dem kann ich so gar nicht, wenn man davon ausgeht, dass Reports nicht nur sinnlos abused werden, sollte man die auch ernster nehmen. Bei mir ist es mittlerweile so, dass ich die wenigen Games in denen ich wirklich nette Teamkollegen hatte, im Kopf behalte, mehr will ich eigentlich auch gar nicht haben, mir geht's nichtmal so sehr um's gewinnen oder verlieren und klar, vllt. spiele ich mal nicht zur Zufriedenheit meiner M8s, kann ja sein, was ich allerdings sicher sagen kann, ist, dass ich so gut wie nie feede. Sicher mach ich auch mal spielerische Fehler, aber ich flame andere auch nicht, wenn sie spielerische Fehler machen. Wer mit mir spielt wird auch sehen, dass ich 0 Toxic bin. Bei mir läuft es maximal darauf hinaus, dass ich nem afk-Jungler mal sage, dass er bitte helfen soll, das war's aber auch. Diskussionen hab ich mir komplett abgewöhnt, weil die sowieso nichts bringen, außer dass der Andere dann abtiltet. Manchmal machen halt auch andere Fehler und schieben es dann auf wen anders, das nervt mich genauso, da weiß ich von vorneherein, dass ich da gar nicht diskutieren brauch, weil es einfach obvious ist. Unter den Brackets sehe ich aber auch keine großen Unterschiede, was das Verhalten angeht, vom Skill her schon, ja, aber definitiv nicht vom Verhalten, das ist ja das Schlimme, man denkt man steigt und es wird besser, aber es wird nicht besser. Kann sein, dass es irgendwann im 6k, 7k Bereich besser wird, aber alles was drunter ist, ist nicht besser, würde nur sagen, dass es im 3k-Bereich besonders schlimm ist, weil da fehlerhafter Skill mit dummem Verhalten rechtfertigt wird. 4k Games oder 5k Games empfinde ich schon als zumindest etwas enstpannter.

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            Ich versteh einfach nicht wie sich hier gewisse personen immer vor valve schmeißen als wäre es ihre freundin die keiner der kumpels leiden kann. Es gibt nunmal viele leute im MM-system die sich null-komma-garnicht verhalten können. Und diese gehören einfach ausm ranked pool removed und sollen im unranked ragen.

            https://de.dotabuff.com/players/177953305

            Der Kerl hat 7,5k und throwed etwa alle 10 soloq games die spiele mit midfeed. So klassisch 0-24-0 etc. Und dann spielt er halt bissl lowprio und macht GENAU DA WEITER wo er aufgehört hat. Überhaupt keinen lerneffekt oder ähnliches. Könnt euch ja das profil anschauen. Immer wieder die gleichen Throws und dann von zeit zu zeit mal 3-5 games lowprio.
            Und genau diese sorte spieler gehört aussortiert, wird aber irgendwie nicht gemacht weil wahrscheinlich angst herrscht wenn tatsächlich harte strafen verhängt werden, dass manche spieler nichtmehr zurückkommen und geld ausgeben.

            Gerade wieder n solospiel... einer randomed aufm 4th pick weil jemand axe jungle markiert und gepickt hat. Hat schon wieder im pickscreen so nen tilt, dass er mit absicht versucht das spiel zu verlieren. Und wenn du einfach dauerhaft mit dieser einstellung dealen musst geht einem wirklich der spielspaß verloren... Ich überleg mir echt immer 5 mal ob ich tatsächlich solo spiel oder doch hoff, dass demnächst n kumpel online kommt.

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              man kann mates nur alle paar wochen commenden. also nix abusebares.

              low prio bot abuse wird mitlerweile mit acc ban bestraft. außerdem ist man wenn man 5 low prio games hat auch 5 tage gebannt.

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                Zitat von Guenther Internetzer
                man kann mates nur alle paar wochen commenden. also nix abusebares.

                low prio bot abuse wird mitlerweile mit acc ban bestraft. außerdem ist man wenn man 5 low prio games hat auch 5 tage gebannt.
                Alleine dass man seine M8s alle paar Wochen commenden kann ist schon abusebar..

                Edit: Zum low prio bot abuse hatte ich was in meinem Text geschrieben.

                5 Tage, w0w~, aber das setzt natürlich auch das hirnrissige aktuelle System vorraus, wo jemand für nen Abandon genauso schlimm bestraft wird, wie einer der x Wochen lang permanent feedet und flamet. Und im schlimmsten Fall war der Abandon dann nur ein disconnect..

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                  Es geht mir darum, dass Commends keinerlei Ansatz dafür bieten sich besser zu benehmen oder überhaupt eine Belohnung zur Folge haben. Commends kann man ja auch easy abusen, wenn man immer nur mit den gleichen M8s spielt und die einem immer einen Commend reindrücken.
                  Woher denn die Annahme das es nicht hier ggf. eine andere Gewichtung gibt?
                  "Best practice" wäre das ja nicht, weil abuse bar.


                  Gerade wieder n solospiel... einer randomed aufm 4th pick weil jemand axe jungle markiert und gepickt hat. Hat schon wieder im pickscreen so nen tilt, dass er mit absicht versucht das spiel zu verlieren. Und wenn du einfach dauerhaft mit dieser einstellung dealen musst geht einem wirklich der spielspaß verloren..
                  Bin ich voll und ganz bei dir, aber auch hier sollte es doch eine Gewichtung geben oder?
                  Wenn der 4reports kassiert vom team ist der schneller im LP als er feeden kann. Wenn er keine reports kassiert dann hat er halt "glück" oder es war net so schlimm (für die anderen). Wenn keine Gewichtung da wäre würde das ganze doch abused werden im sinne von 3/4 boys reporten 1/2 guys weil se mad auf se sind da feeder/greef was auch immer... so einfach gehts dann auch net.



                  Letztenendes denke ich kann man net "mehr" machen da man sonst viele Leute verliert/schrauben so streng zieht das false postivs böse auf den Magen schlagen. Glaube hier gibt es dann nur die Möglichkeit auf Faceit/IRC oder der gleichen auszuweichen also einen weiteren Service um granularer Leute filtern zu können, oder sehe ich das falsch?


                  Und im schlimmsten Fall war der Abandon dann nur ein disconnect..
                  Laber net, hab erst vorgestern ein Game abonded (base afk) und keine strafe bekommen obwohl mein letzter report net so knülle war da in 2games 3-4leute der Meinung waren mir nen report zu drücken da game verloren. Hatte schon panik, aber kein low prio. scheinbar hat mich behavscore gerettet (oder so)... ka.

                  Ka. ob "base stehen" abond anders is als "leaven", wäre zu wünschen denn hier gibt es schon unterschiede ob einer nicht kann weil irgendwas passiert ist im RL in der Pick-Phase und ggf. dachte "bin gleich wieder da" oder einfach das game verlässt und anschließend den search button triggert



                  ---

                  Beispiel 4reports kassieren: text/voice abuse aber keine word geschrieben/gesagt sollte z.B. nicht greifen. "Feeder" aber dann 5/2/8 stats haben nach 60min. etc. pp.

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                    Was für eine Gewichtung meinst du denn?

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                      schon bekannt wann es kommt?

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                        Ich gebe mal meine 2 cents hinzu. Ich finde ihr seht das alle viel viel zu "tief" und verschachtelt.
                        Das große Problem an sich ist einfach die Solo Que. Versteht mich nicht falsch, ich spiele selber zu 99% solo und liebe das Spiel.
                        Aber das Problem von Dota2 ist, dass SoloQ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> PartyQue (bzw 5.stack) und das
                        ist meiner Meinung nach in einem Teamgame FALSCH. Würde sogar behaupten in Dota2 ist teamwork noch wichtiger als in CS, würde sogar so weit gehen und sagen kein Team-Spiel erfordert mehr Koordination als Dota2 und trotzdem wird der Skill anhand von anderen Metriken gemessen, nämlich derer wie man am besten alleine gegen 5 andere klarkommt mit etwas unterstützung 4 anderer "bots".

                        Solo Que spielen heißt: Wer kann sich besser mit 4 nicht-deine Sprache sprechenden Menschen verständigen um ein möglichst große Chance auf den Sieg zu haben.
                        Party Que spielen heißt: A) Entweder reintrollen B)Tryharden

                        Jeder der schonmal ein wenig competetive gespielt, sei es auch im low Bereich, wird gemerkt haben das Dota2 SoloQue und Dota2 5v5-CM außer den Helden und Items NICHTS miteinander zu tun hat. Ja ihr habt richtig gelesen NICHTS. Es sind zwei komplett unterschiedliche Spiele.

                        Wenn das Tryharden von Stacks höher angesiedelt würde, dann käme so eine Kompilationen an gewissen shitshows gar nicht zu stande. Ich finde DA liegt schon das Problem- aber wenn euch das nicht reicht dann würde ich immernoch eine "warden" für Dota2 gut finden. Es sollte zB. auch nicht all zu schwer sein mit gewissen Metriken intentional feeder von einem Bot überwachen zu lassen.

                        Vorschläge/Meinungen?

                        e: wenn ich kein Rapier Orden kriege dann SwiftRage

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                          Zitat von cnsl
                          schon bekannt wann es kommt?

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                            heute

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                              Zitat von aminz
                              Zitat von cnsl
                              schon bekannt wann es kommt?
                              https://twitter.com/BelvedereDota/status/933420875042263040

                              e2:
                              Tier 1: Herald
                              Tier 2: Guardian
                              Tier 3: Crusader
                              Tier 4: Archon
                              Tier 5: Legend
                              Tier 6: Ancient
                              Tier 7: Divine

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                                Du Harald LUL

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