Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

Einklappen
Das ist ein wichtiges Thema.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Zitat von My life for IU
    du vermischt zwei unterschiedliche rollen eines spielers: drafter und captain. aus dem grund hinkt auch der vergleich zu csgo, weil der coach nur am draft beteiligt ist und nicht an dem restlichen game. die rolle eines captains der das team führt, calls macht, für rotationen verantwortlich ist und sonstige wichtigen entscheidungen trifft wird in keinster durch die neue regelung beeinflusst (dadurch zeichnen sich auch die spieler aus die du hervorgehoben hast)

    es geht also nur um den draft und ich persönlich sehe da eher den positiven einfluss einer weiteren person. im hintergrund sind coaches ja eh schon an der planung eines drafts beteiligt.
    Ich habe es nicht vermischt. Ich gehe eher davon aus, dass das callen auch irgendwann der coach übernimmt.
    Und das ist, wie schon erwähnt etwas, was ich nicht gut finde.
    Die Zukunft wird zeigen, in wie sehr sich das Spiel verändern wird. Da Ich habe aber damals schon bei cs:go die entwicklung voraus gesehen habe, geh ich davon aus das ich auch diesmal nicht verkehrt liege.

    Ich finde das ein picker und caller einen platz im Team haben müssen und nicht einfach als coach outgesource werden. Das ist halt der Trade-oof der jetzt wegfällt- Entweder ich habe jemanden im Team der vllt etwas schlechter ist, aber dafür draften kann und mir somit einen Vorteil gibt.

    Kommentar


      Zitat von Raka
      Zitat von My life for IU
      du vermischt zwei unterschiedliche rollen eines spielers: drafter und captain. aus dem grund hinkt auch der vergleich zu csgo, weil der coach nur am draft beteiligt ist und nicht an dem restlichen game. die rolle eines captains der das team führt, calls macht, für rotationen verantwortlich ist und sonstige wichtigen entscheidungen trifft wird in keinster durch die neue regelung beeinflusst (dadurch zeichnen sich auch die spieler aus die du hervorgehoben hast)

      es geht also nur um den draft und ich persönlich sehe da eher den positiven einfluss einer weiteren person. im hintergrund sind coaches ja eh schon an der planung eines drafts beteiligt.
      Ich habe es nicht vermischt. Ich gehe eher davon aus, dass das callen auch irgendwann der coach übernimmt.
      Und das ist, wie schon erwähnt etwas, was ich nicht gut finde.
      Die Zukunft wird zeigen, in wie sehr sich das Spiel verändern wird. Da Ich habe aber damals schon bei cs:go die entwicklung voraus gesehen habe, geh ich davon aus das ich auch diesmal nicht verkehrt liege.
      ich hoffe du spielst ausschließlich prophet

      Kommentar


        xD CS:GO mit Dota2 zu vergleichen und sagen, dass nur noch ein Spielstil erfolgreich sein wird.
        LuL
        Jetzt stehen doch auch schon Coaches hinter dem Team, jetzt können sie halt mit auf den Pickscreen schauen. Wooooooooooooow
        DotA wird jetzt untergehen

        Kommentar


          durften doch früher auch mit rumpimmeln, macht die games höchstens besser

          Kommentar


            Eben, verstehe nicht, wieso Raka hier so einen Whine-Roman schreibt und glaubt, dass langfristig Leute wie ppd, kuroky etc. ausgesiebt werden. LuL

            Kommentar


              Danke für deine konstruktiven Beiträge, Don Mikele. Raka hat doch schön ausgeführt, warum er diesen Change nicht gutheißt und ich finde, er hat nicht ganz unrecht.

              Kommentar


                Okay, dann meine Meinung, damit wir die nächsten Tage hier schön diskutieren können.

                Coaches will now be allowed in the drafting phase in tournament games.


                Bedeutet wohl, dass jetzt ein Coach selber picken/bannen kann, anstatt Dinge von hinten zuzurufen, wie es bisher ja schon der Fall war. Ist doch schön, dass die Theory-Freaks, aber mechanisch limitierten Coaches jetzt auch am PC sitzen dürfen mit ihrem kleinen Strategy-Buch. Ob ein 1437 jetzt mit seinem Buch coachen muss, weil er mechanisch limitierter als andere Spieler ist?

                Zitat von Raka
                Es geht sowohl dem Spiel auch als dem Teamaufbau eine gewisse Komplexität verloren.
                Offiziell dürfen Teams jetzt also zu 6. am Computer sitzen. Für mich ist das ein Zugewinn an Komplexität im Teamaufbau und nicht andersherum. Gute Coaches werden also auch begehrt sein und das Wechselkarrussell anheizen.
                Dass dem Spiel Komplexität verloren geht, setzt voraus, dass alle Coaches DotA gleich interpretieren. Das tun sie schon mal nicht. Es gibt Signature-Heroes, die jedes Team individuell gestalten, Picks & Bans, Aggressivere und Passivere Teams. Man kann sich eigentlich eher auf ein höheres Niveau freuen, da Picks & Bans evtl. besser überdacht wurden, weil sich ein Coach mit dem gegnerischen Team individuell beschäftigen konnte.
                Hier sei aber auch nochmal gesagt: Es gibt bereits Coaches, die sitzen jedoch nur nicht am PC.

                Zitat von Raka
                In der Vergangenheit musste man einen Trade-off finden, zwischen sehr guten Spieler und guten Spieler die draften/callen können. Ich persönlich finde ein Spiel, wo der individuelle Skill über allen anderen Sachen steht, nicht gut.
                Die Beobachtungen könnte man schon bei CS:GO machen. Als die Coachen zu viel Einfluss bekommen haben, war nur noch eine Spielart erfolgreich.
                Das liegt daran, dass man nach und nach Spieler die zwar gut waren aber nicht sehr gut ausgetauscht. Prominentestes Beispiel ist wohl Zeus. Der Navi verlassen musste, da sein Aim schlechter war als bei anderen Spieler und seine Caller Qualitäten nicht mehr gefragt waren. Und genau dieser Zeus hat das letzte Major gewonnen, nachdem man den Einfluss der Coachen eingegrenzt hat.
                Der Trade-off ist doch immer noch da? Die Ingame-Calls müssen weiterhin vom Captain gemacht werden und entscheiden weiterhin über Sieg und Niederlage. Es bleibt also hoher individueller Skill gepaart mit Game-Knowledge und Decision-Making. Zum CS:GO-Vergleich sage ich einfach mal nichts, der hinkt nämlich an allen Ecken und Enden, v.a. weil DotA durch die unterschiedlichen Helden, Itemchoices, Strategiewechsel usw. drölf mal komplexer als CS:GO ist.

                Zitat von Raka
                Ich finde wer erfolgreich sein will ,muss auch gut picken können. Das ist jetzt aber nicht mehr der Fall, weil dafür jetzt der Coach zuständig ist. Also wird man auf lang oder kurz immer Spieler wie kky,ppy und co aus den Team verbannen und gegen Spieler ersetzen die vllt besser Spielen können, aber keine vom Picken und co haben.
                Das klingt fast so, als spielen 5 AI-Bots und ein Mastermind draftet. KKy, ppy und co. werden verbannt, weil ein Coach erlaubt ist? Wat?
                1. Teams haben bereits Coaches
                2. Coaches sind nicht Pflicht
                3. Die ingame-Calls müssen weiterhin von jemanden übernommen werden
                4. Ausnahmespieler wie kky werden doch nicht "verbannt" sondern verstärken jedes Team.

                Zitat von Raka
                Edit: der eine reddit kommentar trifft das ganze ganz gut
                "This change is quite bad for a player like ppd, who is less mechanically skilled than others but has very good strategic thinking. Before it was a big advantage to have a ppd player because other teams would lack that high strategy drafter/captain, now far more teams will have good drafts."
                Hier wird wieder Draft Phase mit Ingame-Calls gleichgesetzt. PPD & Co. werden durch ihre Strategie-Erfahrung ingame extrem wichtig bleiben. Das jetzt mehrere Teams gute Drafts haben, weil sich ein Coach nur auf die Gegner vorbereiten kann, ist doch ein schöner Nebeneffekt. Vllt. taucht ja der Julian Nagelsmann der DotA-Szene bei einem T5 Team auf und macht so Karriere.

                Zitat von Raka
                Ich habe es nicht vermischt. Ich gehe eher davon aus, dass das callen auch irgendwann der coach übernimmt.
                Und das ist, wie schon erwähnt etwas, was ich nicht gut finde.
                Die Zukunft wird zeigen, in wie sehr sich das Spiel verändern wird. Da Ich habe aber damals schon bei cs:go die entwicklung voraus gesehen habe, geh ich davon aus das ich auch diesmal nicht verkehrt liege.

                Ich finde das ein picker und caller einen platz im Team haben müssen und nicht einfach als coach outgesource werden. Das ist halt der Trade-oof der jetzt wegfällt- Entweder ich habe jemanden im Team der vllt etwas schlechter ist, aber dafür draften kann und mir somit einen Vorteil gibt.
                Okay, hier wird die Glaskugel ausgepackt. Muss man das kommentieren? Du setzt ja quasi voraus, dass ein Team mit 5 mechanisch guten Spielern und einem Über-Coach alles abräumt. Vielleicht ist es ja so, dass der Caller erfolgreicher ist, der auch mitten ingame ist und ein viel besseres Gefühl für das Spiel hat?
                Aber: Da du die Entwicklung bei cs:go schon voraus gesehen hast, wirst du hier natürlich nicht verkehrt liegen. My bad.
                Picker =/= Caller. Vielleicht raffst du es die Tage mal. Hier wird nichts "outgesourced", es wird einfach nur die Möglichkeit geschaffen, dass der Coach (den es schon gibt) nicht mehr hinten bei der Security sitzt, sondern IM DRAFT am PC sitzen darf.

                Ich stelle somit die These auf, dass:
                1. die Team-Komplexität steigt, weil gute Coaches gefragt sein könnten
                2. die Spiele evtl. sogar besser werden, weil Picks&Band on point sind
                3. sich nicht ein Spielstil durchsetzt, weil Signature-Heroes, variable Picks&Bans und unterschiedliche Spielinterpretationen (4+1, Aggressiv, Splitpush, Defensiv, etc.) das nicht ermöglichen
                4. Sich eigentlich nichts ändert, weil es Coaches bisher auch schon gab
                5. Ingame-Caller werden genauso wichtig bleiben wie bisher

                Kommentar





                  Zitat von michO_e

                  am besten ist einfach mit abstand, wenn er mett wird und dann mit seinem ganzen oberkörper rummoved wie so ein geistig behinderter :D
                  Finde hier ist sein Head Movement schon intensified. Und daran lässt sich tatsächlich der Grad seiner Mettness ablesen.

                  Kommentar


                    @Don Mikele

                    Beim International und vielen anderen Turnieren (aber das nehme ich jetzt einfach mal als Referenz) kann der Coach nur in den Pausen zwischen den Spielen mit dem Team reden. Er hat nur relativ wenig Zeit um evtl das mindset zu ändern, den kommenden draft zu besprechen etc. Danach sind die Spieler in der booth und es ist keine weitere Kommunikation mehr möglich. Es ist eben nicht so dass der einfach hinten bei der Security sitzt und den gesamten draft macht.
                    Es gibt bestimmt auch einige Ausnahmen, gerade bei Online Geschichten wo der Coach auch das Drafting direkt beeinflusst hat. Wobei da die Frage ist wie viele Teams das so gemacht haben, weil sie in den großen und wichtigen Lans doch wieder auf sich allein gestellt waren.

                    Ansonsten stimme ich dir überwiegend zu. Bin mal gespannt wie sich das bei den chinesischen Teams auswirkt.

                    Kommentar


                      hahaha richtig gut benzo

                      Kommentar


                        ey wollte der lümmel heute nicht 12 stunden streamen?

                        Kommentar


                          24er wenn 65 subs bis gestern oder?

                          Kommentar


                            Zitat von michO_e
                            24er wenn 65 subs bis gestern oder?
                            meinte doch er streamt egal wieviele subs er hat. wenns keine 65 werden dann macht er trotzdem 12 stunden...

                            Kommentar


                              Larry wackelt wieder mitm ganzen körper xD

                              Kommentar


                                Ich wüsste gar nicht wie ich bei den Shitmates, die er da hat, abmoven würde.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X