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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    Zitat von slacker
    Also gerade OG hat im Mainevent noch paar mal den klassischen safelane alch ausgepackt.
    Splitpush wurde auch viel gespielt aber nicht so viel mit radi - aber midas haben oft verloren - wobei imo die stats nicht so ganz fair sind. Viele bauen Midas um evtl zurück ins game zu kommen und wird halt dann oft nicht geschafft.
    Habe gerade mal für die Playoffs geschaut, da hat OG, wenn ich das richtig sehe, 2x Alch und 2x Naga gespielt (drei Picks davon interessanterweise im Matchup gegen fL, obwohl game 1 mit Alch sogar verloren ging).

    Ab dem Halbfinale weder Alch noch Naga, daher kommt wsl auch mein Eindruck, dass das extrem wenig war.

    Fand es auf jeden Fall relativ erfrischend, habe bei Naga-Games eigtl. eh direkt Stream ausgemacht und ggf. Highlights geguckt.

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      Mir gings bei dem Midas Kommentar vor allem um eine Analyse, wie es nun um Midas steht. Zu Beginn des Majors wurde das Item ja quer durch die Bank verteufelt und Big-Nerfs eingefordert. Ist nun der aktuelle Stand von Midas eurer Meinung nach noch eines riesigen Nerfs würdig? Ich persönlich würde mir maximal einen Mini-Nerf wünschen. Hatte auch das Gefühl, dass die Teams gut drauf reagiert haben mit ihren Taktiken. Abaddon zum Beispiel wurde pre-Change ja vor allem deshalb mit Midas gespielt, da das Level 10 Talent mit +20% XP damit voll ausgenutzt wurde, da das Level 25 Talent einfach superstark ist mit dem Shield-Buff. Jetzt wurde er ja auch mit Midas into Radiance Build ausprobiert - vor allem gegen Spec oder Naga - aber jetzt scheint der Build mit Phase Boots, Vlads, Solar Crest, Agha, Lotus in Mode zu sein.

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        Wie so oft hat sich das Midasproblem eh von selbst gelöst. Zuviel Greed ging ab den Playoffs eigentlich kaum gut (ausgenommen VP in G5, die hätten wohl 2 Midas bauen sollen :D ). Genauso wie Illusionsgaming eigtl in den Playoffs nicht mehr so oft vor kam und auch nicht sehr erfolgreich war. Fand das Meta, dass sich in den Playoffs entwickelt hat echt geil zum ansehen, hoffe es bleibt so!

        Finale:
        G1: 3 Midas, TB(W)
        G2: 2 Midas, TB(W)
        G3: 2 Midas
        G4: 4 Midas, TB(W)
        G5: 0 Midas, Alch(L)

        HF EG vs OG
        G1: 2 Midas, TB(W)
        G2: 0 Midas

        HF VP vs IG
        G1: 3 Midas,
        G2: 0 Midas,

        Also einzig TB war recht oft im Spiel und jedes mal ein Win in den letzten 3 Serien, keine Naga, Alch nur 1x und das war BattleAlch.
        Interessant, dass in 3 von 4 Entscheidungsspielen kein Midas gebaut wurde.

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          schnitt also immernoch bei 2 midas pro game. Mal davon abgesehen, dass midas im pub viel zu gut ist weil nicht so gnadenlos bestraft wird wie im comp. dota - wo es schon 2 pro game gibt.

          Da wird imo n ziemlicher nerf kommen und das ist auch gut so. Fuck GPM-Dota.

          Hab mal meine letzten 10 pubs durchgeschaut. Zwei games waren nur 2 midas im spiel - sonst immer zwischen 3 und 5. bäh

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            Ich zähle im Finale g1 und g3 auch 4 Midas. Ist dann schon eine sehr hohe Quote.

            g1: 4 Midas OG (W): Phoenix, Invoker - VP (L): Slark, Magnus
            g2: 2 Midas OG (L): Phoenix VP (W): Magnus
            g3: 4 Midas OG (L): Phoenix, Magnus VP (W): Naix, DK
            g4: 4 Midas OG (W) Enigma VP (L): CM, Silencer, MonkeyKing
            g5: 0 Midas

            Der Magnus im G2 von VP gegen IG hat Midas gebaut.

            Bei VP gegen IG G1 waren es 5 Midas und nicht 3:
            VP (W): Phoenix, Magnus, Veno, Void IG (L): Omni

            Finde schon, dass es eine sehr hohe Midas-Quote ist, gerade 4x Midas in einem Team ist schon arg greedy und wurde nicht bestraft.

            Hast dich um 6x Midas verzählt, kann passieren ;-)
            Stimme dir deshalb auch nicht zu, dass sich das "Midas Problem von selbst gelöst" hätte.

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              Ich persönlich habe in meinen Pub Games kaum Midas, erinnere mich aber noch ganz genau an ein Game wo die Gegner ziemlich early 4 Midas hatten und wir sie vor Minute 25 überrollt hatten oder mein letztes Game, wo die Gegner auch early 3 Midas hatten und wir dadurch ez Fights gewinnen konten, auch wenn das Game erst bei Minute 60 dann gefinished wurde.

              4x Midas im Team ist natürlich massive, ja, aber ich sehe jetzt keinen Grund, wegen Midas so auszurasten. Würde mir vielleicht einen Change auf 1600 Gold Kosten und den Active von 220 auf 210 Gold reduzieren.

              @Don Mikele
              Ich nehme an, dass hier nicht verzählt wurde, sondern dass ein Midas verkauft wurde und Julian im Endscreen von Dotabuff nachgezählt hat. ;-)

              Kommentar


                Das kann sein Domi, ist aber nicht der korrekte Weg und verfälscht Statistiken :D

                Und wenn dann noch gefolgert wird, das Problem hätte sich gelöst und Greed wurde kaum bestraft (VP gewinnt mit 4x Midas) ist es mMn verkehrt.

                Lt. DotaBuff hat Midas eine Use-rate von 9.4%, also im Schnitt 1x/Spiel, oder sehe ich das verkehrt? Winrate damit ja auch eher mau (44,9%).

                Finde Midas selbst so la-la. 2050 Gold, 100 Sekunden CD, 220 Gold Transmute. Dauert also 900 Sekunden bzw. 15 Minuten, bis man den Item-Preis wieder drin hat und ab dann lohnt sich das Item erst.
                Im Pub wird sowieso oft falsch entschieden: Manchmal braucht man items, um im Early mitzuhalten (schnelles Midas, Pipe, GlimmerCape etc.), manchmal hat das Spiel eine so langsame Dynamik, dass egtl. alle 10 Spieler Midas gehen könnten :D

                Die Pro's wissen natürlich, wie sie spielen müssen und dann finde ich die Midas-Anzahl doch schon recht hoch.

                Kommentar


                  Jo ich lieg gerade auch schreiend mit rotem kopf aufm boden im zimmer und schrei rum wie lerry, dass midas imba ist. Und jedes game, dass ich verliere schreie ich "ICEFRAUD MIDAS!"

                  Spiele atm evtl 2 games die woche wenn überhaupt.
                  Aber es ist einfach komplett offensichtlich dass mit xp-nerf und gold-buff icefrog komplett ins klo gegriffen hat. Der einzige der sich das selber irgendwie nicht eingestehen kann bist du.

                  Jeder gamedesigner macht mal nen fehler - und das war einer.
                  Zum glück nicht so krass dass das major ruiniert wurde - aber zum teil 4 midas pro team ist schon SEHR broken.

                  Hab mal geschaut. Die stats von dir sind von dotabuff oder? Hab ne seite gefunden wo man nach letzter woche/ranked/very high suchen kann und midas ist sofort hoch auf platz 7 gerutscht.
                  Ist evtl noch nicht so ganz im lowpool angekommen.

                  http://dotamax.com/item/?ladder=y&skill=vh&time=week

                  Mal davon abgesehen, dass diese stats immer nur das endscreen inventar parsen.

                  Kommentar


                    Oh sorry, hab mich da wohl echt vertan.
                    Ist es so schlimm 2 Midas/Team zu haben? Ka find das eigtl noch ok, vor allem wenn man teilweise eben auch welche komplett ohne Midas sieht. Wirkt für mich eher als gäbe es eher eine neue Art von Gesamtstrategie, welche halt auch nach hinten losgehen kann. Dass VP mit 4 Midas gewinnt, heißt jetzt ja nicht dass es imba ist, sondern dass iG vlt dagegen falsch vorgegangen ist oder das Early so stark verloren hat, dass VP sich damit belohnt hat. Ka weiß grad nimmer genau
                    Fand jetzt jedenfalls rein vom Unterhaltungseffekt der Spieler nix negatives an Midasgaming in der aktuellen Form.
                    Btw waren meine Fazits bevor ich nachgeschaut hab wie es aussah mit Midas/Illuhelden, einfach weils mich interessiert hat den Unterschied zwischen Wahrnemung/Wirklichkeit zu sehen ;)

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                      wären dann ca. 8k gold pro game die in GPM investiert werden und das game langsamer machen. Sowas ist langweilig...

                      Midas war schon immer ein item, dass viable war und bei gutem highground def und bestimmten lineups seine daseinsberechtigung hatte und imo muss es genau das bleiben - ein risky pickup der ab und an gut ist. Aber bei der menge, die man momentan sieht ist es recht eindeutig, dass es nichtmehr viel mit "risky" zu tun hat - sonst hätten die Teams nicht so unfassbar oft midas gekauft.
                      Redet ja keiner davon das item ausm game zu patchen - aber so wie es momentan ist, dass im comp. dota teilweise 6 midas pro game sind - das war sicherlich nicht die intention von icefrog und sehen will das auch keiner.

                      Selbst purge hat beim casten des majors dumm rumgewitzelt, dass er seine guides umschreiben muss in denen er erklärt dass midas nicht immer sinnvoll ist zu "kaufs einfach immer"

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                        Zitat von slacker
                        Jo ich lieg gerade auch schreiend mit rotem kopf aufm boden im zimmer und schrei rum wie lerry dass midas imba ist. Und jedes game, dass ich verliere schreie ich "ICEFRAUD MIDAS!"
                        Ganz ehrlich, du nimmst das vermutlich nicht wahr, aber deine Posts kommen genau so an.

                        Ich habe das Finale nicht gesehen und habe nüchtern danach gefragt, deine Argumente sind aber sehr schön aufbereitet mit dieser Dotamax Seite und Midas sollte definitiv einen Nerf bekommen, ja. Vielen Dank dafür.

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                          du warst derjenige der das thema wieder angeritzt hat mit einer aussage, die imo schlichtweg falsch ist und durchaus auch schon provokant formuliert. "Rumgeweine" impliziert eigentlich schon, dass du denkst dass es quatsch ist.
                          Und dann wird es dir von mehrern usern widerlegt mit stats.

                          Und jetzt wird mir hysterie unterstellt. LUL

                          https://clips.twitch.tv/DeadBlushingBisonM4xHeh

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                            Zitat von Don Mikele
                            Lt. DotaBuff hat Midas eine Use-rate von 9.4%, also im Schnitt 1x/Spiel, oder sehe ich das verkehrt? Winrate damit ja auch eher mau (44,9%).
                            Ich habe es mir eben noch angesehen, auf Dotabuff kann auch schön zwischen den Patches geswitcht werden. Midas hatte scheinbar immer eine derartige Winrate seit 7.00, sie ist nur minimal gestiegen und der Usage auch weit höher. Denke aber dass diese Statistik sich eben ausschließlich auf den Endscreen bezieht und kaum was draus geschlossen werden kann, da im Late ja das Midas verkauft wird.

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                              Wie ist denn überhaupt die Winrate wenn ein Team 3 oder mehr midas hat?.

                              Nur weil sie drölf midas im Team haben heisst es ja nicht das es gut ist und auch Pros können falsch liegen bei der einschätzung eines items.

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                                Dass die Winrate mit Midas bescheiden ist, sollte recht einfach zu erklären sein. Midas im Winningteam sollte im Normalfall ausgetauscht werden ggn Items - im loserteam nicht.

                                Imo ist das Problem bei der sache, dass das item mittlerweile als comeback-item fast immer viable ist. Highground ist mit den ganzen shrines und tower-armor-buffs und illu-nerfs ggn gebäude echt schwierig geworden.
                                Und anstatt dann teams zu motivieren durchn Mek oder pipe oder nen Dagger und ne gute smoke wieder ins game zukommen gehen sie midas und mauern.
                                Die Winrate mit 3 midas im team wär tatsächlich interessant würde aber am eigenlichen problem wenig ändern. Momentan ist der Goldgain so groß, dass sich alle pros ziemlich einstimming entschieden haben, dass man es baut und zwar zu einer häufigkeit die so noch nie da war.

                                Mal davon abgesehen dass sich genau diese frage vor dem major wahrscheinlich sehr viele spieler und coaches gestellt haben. Antwort haben wir ja gesehen.
                                Würde in so einem fall den Pros und stats verdraun. Bricht ja icefrog keine zacke aus den Kronen wenn er den Midaseffekt um 40 gold nerft und alles ist wieder back to normal.

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