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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    Zitat von Tellus
    leute die nur dota spielen um die quest zu erledigen und es ihnen dabei egal ist man gewinnt oder nicht, richtige ssb
    Ich bezweifle doch stark, dass es solche Leute gibt ;)

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      Zitat von slacker
      imo sollten quests aus ranked raus... was leute dann im unranked machen für quests ist mir relativ wurst nur gehört es imo nicht in die umgebung von ranked games.
      warum? ich pick was das team braucht und such mir dann eine passende quest dazu. seh da überhaupt kein problem daran tbh.

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        außerdem muss man für die quests ja auch erstmal gewinnen, sehe da auch kein problem.

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          Zitat von Manking
          Zitat von slacker
          imo sollten quests aus ranked raus... was leute dann im unranked machen für quests ist mir relativ wurst nur gehört es imo nicht in die umgebung von ranked games.
          warum? ich pick was das team braucht und such mir dann eine passende quest dazu. seh da überhaupt kein problem daran tbh.
          Ja weil du rational denken kannst. Wir wissen aber das 99% der pub spieler das nicht können.

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            wegen genau so blödsinn wie zb dem pudge-dmg-quest. Irgendwelche vollhonks die dann immer euls rushen damit sie ihre quest schaffen und dann evtl items um noch das game zu gewinnen. Ich weiß noch als so Blödsinn wie Radiance-timing n Quest war - schön no-boots radi rushen.

            Problem ist wenn leute es nicht so machen wie du - und davon gibt es genug. Außerdem wo liegt das problem darin wenn man für sowas unranked spielt und somit auch ein wenig von valves seite untermauert, dass es für genau sowas 2 spielmodi gibt.
            Im unranked bisschen reinyolon - helden üben und builds ausprobieren und im ranked das ganze mit etwas mehr ernsthaftigkeit angehen.

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              SSb erste mal low prio seit 3 jahren oder so und das weil underlord meinte "i dont play with u idiots" und schön solo gespielt hat und mich dann auch noch der invoker reported weil ich kein 4v5 carry gz

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                Zitat von slacker
                wegen genau so blödsinn wie zb dem pudge-dmg-quest. Irgendwelche vollhonks die dann immer euls rushen damit sie ihre quest schaffen und dann evtl items um noch das game zu gewinnen. Ich weiß noch als so Blödsinn wie Radiance-timing n Quest war - schön no-boots radi rushen.

                Problem ist wenn leute es nicht so machen wie du - und davon gibt es genug. Außerdem wo liegt das problem darin wenn man für sowas unranked spielt und somit auch ein wenig von valves seite untermauert, dass es für genau sowas 2 spielmodi gibt.
                Im unranked bisschen reinyolon - helden üben und builds ausprobieren und im ranked das ganze mit etwas mehr ernsthaftigkeit angehen.
                Ich hab genau kein einziges Mal erlebt, dass irgendjemand irgendwie sonderlich unsinnig spielt nur um ne Quest zu schaffen. Biste dir sicher, dass du nicht mega übertreibst?

                Kommentar


                  The maximum rank new accounts can calibrate to has been lowered.
                  Der Reddit/Community Vorschlag wurde angenommen.

                  Fixed a bug with item right-click menus sometimes requiring two clicks.
                  Endlich.

                  For this weekend we are testing some changes to matchmaking:
                  WoW :O.

                  Parties can only play in unranked matches.
                  Ranked matchmaking no longer has Captain’s Mode or Random Draft.
                  Unranked All Pick now follows the same picking order as Ranked All Pick.

                  Bin gespannt. Mit RD und CM raus wirds weniger Ranked Botting geben.

                  Neuer TP-Effekt zeigt auch die Helden direkt, die ankommen, man muss nicht erst die Farbe abchecken - was teilweise sehr schlecht zu sehen war.
                  https://puu.sh/utbGb/cb3f3041c6.jpg (Quelle)

                  Reddit Thread zum Update.

                  Kommentar


                    Zitat von Benzo
                    Zitat von slacker
                    wegen genau so blödsinn wie zb dem pudge-dmg-quest. Irgendwelche vollhonks die dann immer euls rushen damit sie ihre quest schaffen und dann evtl items um noch das game zu gewinnen. Ich weiß noch als so Blödsinn wie Radiance-timing n Quest war - schön no-boots radi rushen.

                    Problem ist wenn leute es nicht so machen wie du - und davon gibt es genug. Außerdem wo liegt das problem darin wenn man für sowas unranked spielt und somit auch ein wenig von valves seite untermauert, dass es für genau sowas 2 spielmodi gibt.
                    Im unranked bisschen reinyolon - helden üben und builds ausprobieren und im ranked das ganze mit etwas mehr ernsthaftigkeit angehen.
                    Ich hab genau kein einziges Mal erlebt, dass irgendjemand irgendwie sonderlich unsinnig spielt nur um ne Quest zu schaffen. Biste dir sicher, dass du nicht mega übertreibst?
                    Mit Sicherheit. Vor allem spielen Leute Helden, die sie null können, nur für die Quest. Oder picken etwas, das nicht ins Team passt. Natürlich ist denen nicht automatisch egal, ob sie gewinnen oder verlieren. Bin mir aber sicher, dass sie ohne Quest sinnvoller spielen würden. Und damit ist der negative Impact da.

                    Sehe es auch bei mir: Wenn ich kurz davor bin, eine ekelhafte Quest endlich abzuschließen, dann versuche ich bei einem ziemlich sicher gewonnenen Game auch schon, das Spiel zu verzögern. Habe deswegen noch nicht verloren, aber gibt es mit Sicherheit.

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                      Zitat von domi
                      The maximum rank new accounts can calibrate to has been lowered.
                      Der Reddit/Community Vorschlag wurde angenommen.

                      Fixed a bug with item right-click menus sometimes requiring two clicks.
                      Endlich.

                      For this weekend we are testing some changes to matchmaking:
                      WoW :O.

                      Parties can only play in unranked matches.
                      Ranked matchmaking no longer has Captain’s Mode or Random Draft.
                      Unranked All Pick now follows the same picking order as Ranked All Pick.

                      Bin gespannt. Mit RD und CM raus wirds weniger Ranked Botting geben.

                      Neuer TP-Effekt zeigt auch die Helden direkt, die ankommen, man muss nicht erst die Farbe abchecken - was teilweise sehr schlecht zu sehen war.
                      https://puu.sh/utbGb/cb3f3041c6.jpg (Quelle)

                      Reddit Thread zum Update.
                      Das heisst ab jetzt gibt es kein Party-mmr mehr?

                      Botting ist im ranked selber kaum ein problem. Vielleicht um zukünftigem botten vorzeubeugen jetzt wo die calibration nichtmehr 5k schafft.
                      Gar kein Party-MMR fänd ich schade :(

                      Aber gut dass sie endlich was gegen diesen Calibration abuse unternommen haben - hat ja auch kaum gedauert.

                      Kommentar


                        Zitat von slacker
                        Zitat von domi
                        The maximum rank new accounts can calibrate to has been lowered.
                        Der Reddit/Community Vorschlag wurde angenommen.

                        Fixed a bug with item right-click menus sometimes requiring two clicks.
                        Endlich.

                        For this weekend we are testing some changes to matchmaking:
                        WoW :O.

                        Parties can only play in unranked matches.
                        Ranked matchmaking no longer has Captain’s Mode or Random Draft.
                        Unranked All Pick now follows the same picking order as Ranked All Pick.

                        Bin gespannt. Mit RD und CM raus wirds weniger Ranked Botting geben.

                        Neuer TP-Effekt zeigt auch die Helden direkt, die ankommen, man muss nicht erst die Farbe abchecken - was teilweise sehr schlecht zu sehen war.
                        https://puu.sh/utbGb/cb3f3041c6.jpg (Quelle)

                        Reddit Thread zum Update.
                        Das heisst ab jetzt gibt es kein Party-mmr mehr?

                        Botting ist im ranked selber kaum ein problem. Vielleicht um zukünftigem botten vorzeubeugen jetzt wo die calibration nichtmehr 5k schafft.
                        Gar kein Party-MMR fänd ich schade :(

                        Aber gut dass sie endlich was gegen diesen Calibration abuse unternommen haben - hat ja auch kaum gedauert.
                        Finde das ehrlich gesagt genau den falschen Ansatz. Also ich weiß nicht, wie das jemand sieht, der schon jahrelang spielt und daher sehr gut vernetzt ist. Aber für mich - spiele Dota 2 auch seit Release, aber eben ohne WC3-Hintergrund - ist es schwer, mich mit anderen zu vernetzen. Gerade wenn man nur low 4k spielt, machts dann auch keinen großen Sinn, sich um ein Team zu bemühen. Auch abgesehen davon gibt es keinerlei Anreiz dazu, einen Random aus dem letzten Ranked MM zu adden, um mit ihm zu spielen. Gab es schon früher nicht - Wofür auch? Party MMR?

                        Wenn jetzt alles auf "true solo" abgestimmt wird, verschlimmert sich die Lage nochmal. Ja, es ist nur ein Wochenende, aber diese Entscheidung zeigt für mich schonmal, dass Valve auf dem völlig falschen Dampfer ist.

                        Meine Idee war schon immer (hab dazu irgendwann vor ca. 1 Jahr mal was im Dota subreddit gepostet, das es auf die Frontpage gemacht hat) Solo- und Party-MMR zu vereinheitlichen. Wie man dann mit den MMR-Zahlen rumspielt, übersteigt meinen Horizont. Aber ich hätte selbst nichts dagegen, pro Spiel mir meine -/+25 MMR mit meinen Party-Mitgliedern teilen zu müssen (= 25/2; 25/3; etc.).

                        Ich finde es echt schade, dass gerade Dota 2 zu einem Spiel gemacht wird, das Leute davon abhält, sich zu vernetzen. Das ist in keinem anderen Valve-Spiel so. Man wird faktisch dafür bestraft, sich mit anderen Leute zusammen zu tun.

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                          Wird dieses Wochenende nur getestet, ich gehe allerdings stark davon aus, dass sie dabei die Daten erheben, ob die Queue Zeiten im Ranked davon signifikant beeinflusst werden bzw. die MMR Abweichungen. Es macht allerdings schon auch Sinn, Party-MMR rauszugeben und beispielsweise only 5 Stack MMR zurückzuholen. Der Grund, warum Parties mit den Solo Spielern gematcht werden, ist ja Suchzeit + MMR Abweichungen, wenn aber Stacks nur noch Unranked suchen können, ist der Spielerpool automatisch auch wieder höher. Blöd ist allerdings, dass das Normal Party (hidden-) MMR aber wohl stark vom Ranked MMR abweicht, da viele only Ranked gespielt haben. Das pendelt sich aber auch nach einer gewissen Zeit ein.

                          @Ollie
                          Es wirkt, als übertreibst du es etwas. Valve geht ziemlich viel auf Reddit ein und testet eben viele Vorschläge. Das eine Wochenende wird der Masse hoffentlich egal sein, also ich würde da kein Drama draus machen.
                          Im übrigen, auch mit low 4k macht es Sinn, sich ein Team zu suchen. Ist doch im Fussball und anderen Strukturen genauso, das wichtigste ist, dass jede Spielstärke eine eigene Klasse hat, in der sie sich messen kann. Ich kann dir sogar verraten, dass jemand mit unter 4k Solo und Party ganz gute Games liefert und viel "Amateur"-Competitive spielt.

                          Ich habe den Vorschlag damals gelesen - war möglicherweise aber von jemand anders, bist ja nicht der erste, der diese Idee hat - und mir persönlich gefällt sie nicht. Sie ist weit anfälliger für Abuses.

                          e2:
                          Übrigens, der letzte Test, als Ranked AP entfernt wurde und RD eingeführt wurde, hat uns das aktuelle gute AP Ranked Pick-System gebracht, das wir jetzt genießen dürfen und hat in China beispielsweise viele High MMR Gamer dazu gebracht, auch danach noch RD zu spielen. Wenn ich mich nicht irre, meinte Wings auch, dass sie u.a. deshalb so viele Helden können, weil du im RD eben einiges kennenlernst.

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                            Imo ist ein einziges MMR eigentlich fair - nur kommen dann wieder booster ins spiel und leute die dann extra einen low-MMR acc mit in den stack nehmen etc. Da müsste dann iwie eine Lösung gefunden werden dass leute wirklich nur noch einen acc haben - habe ja selber viele.
                            Ich hoffe wirklich nur dass partymmr abgeschafft wird oder es weiterhin zumindest die möglichkeit gibt in der gruppe um MMR zu spielen. So im 5-stack ein hartes game dann doch noch zu gewinnen ist so viel mehr befriedigender wenn es geschafft wird als solo. Und das geht imo n bisschen verloren wenns quasi unranked ist. So ist es zumindest bei uns - unranked gibt jeder ungefähr GAR keinen fick.

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                              Zitat von domi
                              @Ollie
                              Es wirkt, als übertreibst du es etwas. Valve geht ziemlich viel auf Reddit ein und testet eben viele Vorschläge. Das eine Wochenende wird der Masse hoffentlich egal sein, also ich würde da kein Drama draus machen.
                              Im übrigen, auch mit low 4k macht es Sinn, sich ein Team zu suchen. Ist doch im Fussball und anderen Strukturen genauso, das wichtigste ist, dass jede Spielstärke eine eigene Klasse hat, in der sie sich messen kann. Ich kann dir sogar verraten, dass jemand mit unter 4k Solo und Party ganz gute Games liefert und viel "Amateur"-Competitive spielt.

                              Ich habe den Vorschlag damals gelesen - war möglicherweise aber von jemand anders, bist ja nicht der erste, der diese Idee hat - und mir persönlich gefällt sie nicht. Sie ist weit anfälliger für Abuses.
                              Ich will das jetzt auch nicht überdramatisieren, aber mir missfällt die "Denke". Und klar hast du recht, wenn du sagst, dass man sich immer um ein Team bemühen kann. Aber zumindest früher - bin alter CSler - ging das sehr viel "natürlicher". Da musste man nicht gleich in Forum xy gehen, sondern hat dann eben auf Pubs (ich war für eine lange Zeit fast 24/7 auf dem Bavarian Heaven) ein paar nette Leute angeschrieben. Ich spiele so gut wie kein CS:GO mehr, aber auch da war es sehr regelmäßig so, dass man sich nach ranked matches gegenseitig addet, um miteinander zu daddeln. In Dota 2 passiert das vielleicht alle 200 Spiele. Zumindest nach meiner Erfahrung. Weil jeder Solo-MMR farmen will und sich die Community viel zu sehr mit einer Nummer im Profil beschäftigt.

                              Hier der alte Thread. Bitte den Teil mit dem IPR überlesen. Ich weiß mittlerweile, dass das Schwachsinn war.

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                                Damit hast du wohl recht, dass Solo MMR mit Sicherheit zu großen Stellenwert hat und "richtiger" Skill mehr im 5on5 gezeigt wird - ist irrelevant für die Diskussion, nur eine kleine Nebenfeststellung. Für mich persönlich ist die Reihenfolge auch so: Competitive (CM in Turnieren, Ligen, etc.) > Solo > Party. Ich finds auch sehr schade, dass sich kaum jemand für Party MMR interessiert, also da gebe ich dir mit Sicherheit recht. Solo MMR hat aber dennoch eine große Linie an erfolgreichen Spielern fabriziert und ich denke, diese Zahl wäre bei einem Merge geringer.
                                Meiner Meinung nach wurden die Battlecups beispielsweise auch eingeführt und die Events, um eben mehr diesem Trend Solo uber alles entgegenzuwirken.

                                Ich habe genau diesen Thread unter anderem damals gelesen und der IPR Ansatz hat mir nicht gefallen, den du aber mittlerweile auch nicht mehr gut findest. Also mir gefällt, was du sagst, das hatte ich jetzt schon länger vergessen und finde es auch sehr sad eigentlich, welchen Stellenwert Solo MMR hat. Als ich mit Dota 2 begonnen hatte 2013 - habe Dota 1 viel gespielt - habe ich wie zu Dota 1 Zeiten only Party gespielt, damals Team MMR. Solo (SIG in Dota 1 und so) hat mir weder in Dota 1 noch 2 gefallen, allerdings habe ich permanent von allen Leuten nur gehört, dass Party ja eh nichts wert ist, was ich ziemlich demotivierend fand. Habe damals nur Solo angefangen, um denen zu zeigen, dass Party schon auch etwas aussagen kann. Allerdings hat mich die SoloQueue auch ordentlich weitergebracht und mir viel mehr neue Ideen gezeigt, da ja nicht nur 5 Gegner was neues zeigen sondern auch die 4 Mitspieler, also ich finde die SoloQueue noch immer gut.
                                Ich denke allerdings, dass die Reduktion auf ein einziges MMR nicht the way to go ist. Ich denke, Amateur Ligen, Battle Cups usw. sind der richtige Weg. Und die Einstellung, dass Unranked mit dem neuen System auch noch immer Dota ist und nichts anderes.
                                Im Endeffekt geben Trends ja immer vor, was wirklich zählt - und jeder wird davon beeinflusst - diese Trends gehören hinterfragt und ggf. abgelehnt. Also yo Ollie, danke für deinen Input.

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