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Dota 2 CSB/SSB -Thread #2

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    Zitat von casio_O
    Wozu gibts eigentlich das ranked Solo Q überhaupt noch? Valve stetzt alles daran alle wichtigen Information eines Spielers per default auszublenden. Wenn man einen Dude nicht in seiner Liste hat, sieht man so seine letzten Games und Picks nicht (nur auf dotabuff). MMR wird nicht angezeigt, solange man es nicht explizit zur Anzeige freigibt. In der Pickingphase hätte Valve wenigsten das MMR jedes Spielers anzeigen können. Mich interessiert es wenig, wenn das Spiel vorbei ist, wie der MMR Stand eines Spielers aussieht -.-

    Durch das ganze Boosting ist das MMR jetzt schon mehr als korrupt.

    Es müsste ein neues MMR eingeführt werden, was unabhängig von Win/Lose arbeitet und dafür ein MMR was mehr den Fokus auf sein eigenes Spiel (Stats pro SPiel,Rolle, Gold, ka...) auslegt und aus den Informationen irgendwie ein auf und ab errechnet.
    Valve setzt alles daran, den Spielern eine Privatsphäre zu ermöglichen, damit sie kein negatives Feedback bekommen können, wenn sie sich dem nicht aussetzen möchten. Beispielsweise 1 Hero Spammer - LOL, du kannst ja eh nur den Helden. Oder bei Profilstalking, wenn jemand nur zwei Helden spielt und die deshalb immer gebannt werden. Ebenso hatten dabei immer die User einen Nachteil, die den langsameren PC hatten, weil die anderen währenddessen die Profile abgecheckt hatten - und das soll nicht Sinn der Sache sein.
    Und ob die Games an Dotabuff weitergeleitet werden, kann man ja nach eigenem Willen auch ausstellen - find ich gut.

    In der Pickingphase hätte Valve wenigsten das MMR jedes Spielers anzeigen können.
    Warum? Damit dann geflamed wird, weil der low MMR Boi Mitte spielen möchte? Obwohl das seine Mainrolle ist? Diese Information würde zu 10% positives Feedback einbringen und zu 90% negatives Feedback und destruktives Verhalten von Mitspielern.

    Durch das ganze Boosting ist das MMR jetzt schon mehr als korrupt.
    Ich persönlich merke nichts davon, kommt vielleicht auf den MMR Bereich an, aber ehrlich gesagt bezweifle ich das.

    Es müsste ein neues MMR eingeführt werden, was unabhängig von Win/Lose arbeitet und dafür ein MMR was mehr den Fokus auf sein eigenes Spiel (Stats pro SPiel,Rolle, Gold, ka...) auslegt und aus den Informationen irgendwie ein auf und ab errechnet.

    Diese Art von MMR gibt es in einer hidden Form in den ersten Matches und es pendelt sich ein, umso mehr du gespielt hast. Im Ranked wäre es sinnlos, weil genau diese Art von Metrik noch anfälliger für Missbrauch wäre und es damit erst wirklich korrupt wäre.

    Das MMR ist doch schon völlig in Ordnung, man muss nur eine gewisse Anzahl an Games machen, damits akkurat den Skill widerspiegelt, wenn man aber eine kleinere Anzahl an Games macht, ist es sowieso sinnlos, welchen Sinn hätte es denn dann?

    Ich habe jedenfalls noch so gut wie niemanden in meiner Karriere getroffen, bei dem ich der Meinung war, dass diese Person nicht in ihrem Bereich ist (+-200 MMR) und sie es nicht in den nächsten Games geschafft hat oder abgestiegen ist. Beispielsweise einer mit 5k3 kam mir sehr gut vor, hatte schon etwas an mir gezweifelt und gar nicht so viel später hatte der Boy plötzlich 6k+ und irgendwann 6k8 oderso. Also meinem empfinden nach, gibt das MMR zum Großteil den Skill wieder - also nicht immer, aber meistens.

    Zitat von DanteTFT
    @domi würde dir ja meinen account anbieten mit 3.4 will mich aber lieber selber hochspielen und nicht dann plötzlich wie ein booster 4.5 account haben.
    Aber mein smurf sollte bald ranked sein, den kannst du dann haben :D
    Nice, das freut mich! Im Idealfall bekomm ich den Account von Xeeran, aber ansonsten wäre der Account perfekt. Jetzt darfst du nur nicht zu hoch eingestuft werden, hehe.

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      Können wir dieses Thema jetzt endlich mal wieder beenden? Alle 10 Seiten kommt irgendjemand und weint über die Elohell und unfähige Mitspieler und was weiß nicht alles...Wie könnt ihr darauf überhaupt noch eingehen?
      Ich will auch mal wieder richtige SSBs und CSBs lesen....inzw ist der ganze Thread eine einzige SSB.

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        Zitat von casio_O
        Wozu gibts eigentlich das ranked Solo Q überhaupt noch? Valve stetzt alles daran alle wichtigen Information eines Spielers per default auszublenden. Wenn man einen Dude nicht in seiner Liste hat, sieht man so seine letzten Games und Picks nicht (nur auf dotabuff). MMR wird nicht angezeigt, solange man es nicht explizit zur Anzeige freigibt. In der Pickingphase hätte Valve wenigsten das MMR jedes Spielers anzeigen können. Mich interessiert es wenig, wenn das Spiel vorbei ist, wie der MMR Stand eines Spielers aussieht -.-

        Durch das ganze Boosting ist das MMR jetzt schon mehr als korrupt.

        Es müsste ein neues MMR eingeführt werden, was unabhängig von Win/Lose arbeitet und dafür ein MMR was mehr den Fokus auf sein eigenes Spiel (Stats pro SPiel,Rolle, Gold, ka...) auslegt und aus den Informationen irgendwie ein auf und ab errechnet.
        kann da nur zustimmen!
        es ist egal auf welchem mmr man sich bewegt, mal die 7k+ average ausgenommen, überall findet man leute die das spiel nicht können.
        klar wird die anzahl im höheren bereich geringer, aber es gibt auch 6,8k leute die eigentlich ins 2k bracket gehören.

        Valve sollte es wie in csgo machen mit den verifizierten accounts(steam acc mit telefon nr verbinden) und dann mmr resetten oder ein extra ranked nur für diese accounts machen.
        Das würde das ganze etwas eindämmen.

        Und für ein system was mehr die persönliche Leistung mit einbezieht wäre ich auch zu haben.
        Win/lose muss weiter die hauptrolle spielen, sonst spielt jeder nur auf stats.

        könnte nichtmal sagen wie man sowas am besten macht, da so viel in ein "gutes" spiel einfließt.
        denke win/lose ist am einfachsten umzusetzen und andere sachen könnten unfair sein.

        hatte aber gerade gestern wieder ein game 30/5/23, 10k networth vor dem zweiten, mit abstand am meisten dmg, aber meine mates haben sich irgendwann immer so dumm picken lassen, dass ich einfach nicht hart genug carrien konnte.

        2 mal unnötiger bb um nen t2 zu deffen, danach random irgendwo gestorben und rax verloren.

        nach dem game war ich ein bisschen mett und dachte sowas wie persönliche performance wäre schon geil, aber wie gesagt wie soll man sowas fair gestalten?

        e: sorry @über mir ^^

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          @Karl Fjord
          Und gleichzeitig möchtest du in den Games, in denen du feedest, weniger MMR bekommen, weil deine persönliche Performance nicht so gut war? :)

          Aber yo, Prime Matchmaking wäre vielleicht ganz cool, bringt aber in Dota bestimmt auch einige Probleme mit sich.

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            @domi
            wäre evt nen anreiz nicht hart zu feeden, z.B. weil man tilt ist. könnte vorteile haben insgesamt gesehen.

            vor allem wenn man tatsächlich besser ist als das eigene mmr.
            aber wie gesagt, wie sollte man sowas praktisch umsetzen, ohne das es unfair wird?

            Kommentar


              Jemand der feedet, der sollte vom MMR her stärker bestraft werden, als jemand der solide spielt. Jemand, der das Spiel wiederum geil carried oder supportet sollte dafür paar extra MMRs bekommen. Von mir aus kann in dem Zusammenhang noch Game Win/Lose berücksichtigt werden.

              Ein möchtegern carry sollte sich dann genau überlegen, ob er das team carry will, denn bei einem fail wird er doppelt bestraft :D

              Ein ambitionierter Carry/Supporter mit dem Ziel sein MMR zu pushen wird auf dauergesehen konstant gut spielen, was die qualität des Spiels steigert.

              Ich hab nichts dagegen, wenn man gegen bessere Spieler/Picks verliert, wenn man am ende sagen kann, ja, unser teamplay war gut, aber die gegner waren einfach besser.

              Auch die Vergabe der MMRs pro Spiel ist reine Glücksache.. Wenn man bei 3 wins und einem lose bei ~0 MMR landet, dann weiß ich auch nicht... ^^

              Kommentar


                Jemand der feedet, wird härter bestraft, das würde dazu führen, dass jemand sich zwei mal überlegt, ob er einen Fight joined - ist das Sinn der Sache? Synderen Playstyle mit Venge als 5.5, dessen Ziel es ist, sich für den Carry zu opfern, beispielsweise aus der Chrono zu swappen, sollte also eurer Meinung nach weniger MMR bekommen?

                Seriously, das würde das Game weit schlimmer machen. Niemand würde supporten wollen und Helden picken, die möglichst viele Kills bekommen und kaum sterben.

                Ein "möchtegern Carry" also, wtf pls. Denkst du nicht, dass ein ambitionierter Carry/Support auch im jetztigen System konstant gut spielt, wenn er sein MMR pushen wollen würde? Würden die Leute da nicht auch so schnell wie möglich aufgeben, weil sie keine Deaths mehr kassieren wollen und die Gegner lieber finishen lassen?

                Ich hab nichts dagegen, wenn man gegen bessere Spieler/Picks verliert, wenn man am ende sagen kann, ja, unser teamplay war gut, aber die gegner waren einfach besser.

                Dir ist schon klar, dass verschiedene Spielertypen existieren und nicht jeder den selben Stil spielt und damit evt. nicht zusammenpassen, während beide Spieler jeweils in völlig unterschiedliche Teams passen würden? Beispielsweise Farmheavy Mittespieler (früher Arteezy), Farmheavy Carryspieler (Burning) und Farmheavy Offlanespieler (Bulldog) - alle 3 gute Spieler, aber da könnten die Supports gar nicht so viel Space machen. Oder stell dir zwei Synderens in einem Team vor? 2 Roamer? Da gibts dann vermutlich kein gutes Teamplay, obwohl beide ihr bestes geben und eigentlich gut sind.

                Auch die Vergabe der MMRs pro Spiel ist reine Glücksache.. Wenn man bei 3 wins und einem lose bei ~0 MMR landet, dann weiß ich auch nicht... ^^

                Wtf, in welchem MMR Bereich spielst du? In der Soloqueue passiert das seit gefühlt 2 Jahren nicht mehr.


                @Karl Fjord
                Wenn man besser ist das eigene MMR wird man auch im aktuellen System aufsteigen.
                Und yo, genau das ist es ja, praktisch umgesetzt wird alles aufs aktuelle System hinauslaufen - Win und Loss - alles andere wäre vermutlich leicht missbrauchbar.

                Kommentar


                  ein automatisiertes system wird nach einem spiel niemals korrekt herrausfinden ob und wie gut jemand war oder nicht. Gestern hab ich Pudge gespielt und war das komplette early game nutzlose, unterlevelte scheisse - meine ganks gingen daneben und die offlane hab ich auch noch 2 mal gefüttert und hab dann pos5 wardbitch gemacht weil ich sonst useless war.

                  Dann kamen aber im Endgame 4-5 krass game entscheidene max range etherlens-hooks beim deffen und pushen auf den gegner carry und sf und wir haben gewonnen - vor allem diese teamfights nur wegen den hooks. Hatte natürlich scheiss stats und wenig xpm/gpm. Hab ich jetzt deswegen weniger MMR verdient? Nein. Habe das game genauso mitentschieden wie jeder andere und ohne mich bzw diese performance hätten wir verloren. Vor allem wenn ich weiß dass mich das system am ende sowieso bestraft weils scheisse läuft könnt man ja dann sofort aufhören sich anzustrengen weil man selbst bekommt ja eh kein MMR. Was ich damit sagen will ist, dass dota von spiel zu spiel viel zu individuell ist um sowas an stats etc festzumachen.

                  Am besten finde ich auch einfach wenn man sich statistiken von Heroes anschaut - je nach bracket geht die GPM und XPM zahl kontinuierlich hoch. Wenn ein 3k spieler es nun wirklich schaffen würde seine GPMs als core oder supp um 100-200 GPM hochzudrücken einfach nur durch effizienteres spiel und weiterhin seine aufgabe im team erfüllt steigt er 100%ig auf.


                  https://www.opendota.com/heroes/1 bei carries

                  https://www.opendota.com/heroes/30 wie bei supps.

                  Schaut euch doch mal bisschen RTZ stream an - der Kerl ist die definition von Farmeffizienz - wenn ich nur 10% davon machen würde, würde es schon an der MMR-Kasse klingeln.
                  Geiles Beispiel war auch immer attacker - alleine wie der mit kunkka ancients und gleichzeitig das Offlane camp gefarmed hat auf Radiant. Zucker alter.
                  Kann mir keiner erzählen dass er sowas auch im 3k bracket macht aber seine mates zu schlecht sind um MMR zu bekommen - AUSSER natürlich diesem einem 3k mate der regelmäßig 5ks in der Mitte vernascht :D Ganz vergessen wer diese Geschicht erzählt hat.

                  Das einzige was das System EASY erkennen könnte sind "on purpose" feeder - und die sollte es einfach ohne reports oder ähnliches in die Lowprio schicken oder aus dem ranked pool removen.

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                    Zitat von slacker
                    ähm omni?

                    Habe glaube ich rausgefunden was einem commends und ein guter Player_behaviour_score bringt.
                    Je höher der wert bei einem ist desto schwieriger wird es wohl lowprio zu bekommen. Normal bin ich mit 5 reports immer in die Lowprio gekommen - jetzt nichtmehr obwohl das system ja angeblich sogar strenger ist. Nur hab ich in den letzten 10 games bestimmt 6-8 reports zurück bekommen wieder 4 commends und habe atm immer noch 3 reports zur hand und mein score liegt trotz der 5 reports die ich habe immer noch bei über 8000.

                    Spoiler: 
                    account_flags: 3
                    play_time_level: 68
                    player_behavior_seq_num_last_report: 345
                    player_behavior_score_last_report: 8275
                    player_behavior_report_old_data: false
                    tourney_skill_level: 6
                    wie findet man so sachen heraus?

                    Kommentar


                      In der Console folgendes eingeben:
                      developer 1
                      dota_game_account_debug

                      Da wirds einem dann u.a. angezeigt.

                      e: Oder meinst du die Theorie dazu? :o

                      Kommentar


                        Ich finde man merkt bei den antworten von domi richtig das er nicht im 2-4k bracket unterwegs ist.
                        Also nicht das es was schlechtes ist, aber diese Sachen wie "Synderen Playstyle mit Venge als 5.5, dessen Ziel es ist, sich für den Carry zu opfern, beispielsweise aus der Chrono zu swappen, sollte also eurer Meinung nach weniger MMR bekommen?"
                        Sowas triffst du gefühlt 1x alle 100 games an ;D

                        Kommentar


                          @domi mein smurf calibration ist over.
                          knapp 4.6k (ist glaube auch das maximum)

                          was wolltest du nochmal für stats wissen oder sollt ich jetzt auf irgendwelche stats achten?

                          Kommentar


                            Zitat von Hurricane
                            Ich finde man merkt bei den antworten von domi richtig das er nicht im 2-4k bracket unterwegs ist.
                            Also nicht das es was schlechtes ist, aber diese Sachen wie "Synderen Playstyle mit Venge als 5.5, dessen Ziel es ist, sich für den Carry zu opfern, beispielsweise aus der Chrono zu swappen, sollte also eurer Meinung nach weniger MMR bekommen?"
                            Sowas triffst du gefühlt 1x alle 100 games an ;D
                            Dann solltest du das machen.

                            Kann Supports nicht verstehen, die nicht sofort ihr Leben für das ihres Carrys traden würden, auch seine missliche Lage eigenverschuldet ist.

                            Kommentar


                              MMR System nach Stats ist halt totaler schwachsinn. Alleine die ganzen fountain dives die du dann jedes game am ende hättest, nur um nochmal 1-2 Punkte mehr zu kriegen und die anderen werden dadurch dann noch bestraft. Kann nicht euer ernst sein jungs. System passt schon so wie es ist.

                              Und jeder der meint er sei falsch eingestuft. -> neuen acc -> grinden -> placement -> gj. Für alle die unter 4,6k sind.

                              edit;oder aufs nächste International warten ;)

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                                Zitat von SpaNkinG
                                @domi mein smurf calibration ist over.
                                knapp 4.6k (ist glaube auch das maximum)

                                was wolltest du nochmal für stats wissen oder sollt ich jetzt auf irgendwelche stats achten?
                                Wollte damals nur deine Stats wissen zur SoloQ, also einfach jeweils die Endscreens festhalten. Davon wollte ich die Varianz auswerten und die MMR Unterschiede - also wie oft jemand 1k unter dir gelegen hat oder 1k über dir und co.
                                e: Wobei, mich hatte interessiert, ob du davor in eigentlich Games höher eingestuft warst - das kann man anhand des MMR avg. + die MMR deiner Mitspieler ausrechnen, selbst wenn du TBD bist. Ob du eben auch in 5k+ Games der höchste warst, sogar mass gewonnen hast aber dennoch nur mit 4k6 eingestiegen bist.

                                @Hurricane
                                Trifft man auch drüber nicht unbedingt so häufig an, es ging mir einfach nur darum ein paar Beispiele aufzuzählen, wo jemand zu 100% alles richtig macht und das fiktive System ihn dafür aber bestrafen würde und eben genau Playstyles dadurch gefördert werden würden, die weder Dota darstellen noch positiv fürs Spiel wären.

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