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    Zitat von Benzo
    Da hast du aber sehr gespart bei deiner Antwort luq... ^^

    Zitat von Nikki Benz
    Wie ist die Technik beim Creep Pullen? Gibt es einen bestimmten Timer wann man die Creeps pullen muss damit sie die Wave attacken? Wann bzw. in welcher Situation sollte man pullen und wann nicht? Danke im Voraus?
    Also die Timer weißt du jetzt ja. Es gibt noch einen Trick, wenn deine Creeps keine Aggro auf die Neutrals ziehen dann einfach selbst einen Attack Command auf die Neutrals machen, wodurch deine Creeps auch Aggro kriegen. Klappt natürlich auch nicht über jede Distanz aber häufig würden die Creeps von selbst nicht aggron und mit diesem kleinen Trick klappt es dann doch.

    Pullen will man in erster Linie, um dem Gegner (im Regefall der gegnerischen Offlane) die XP und das Gold für die Creeps zu denien. Also wenn die eigenen Creeps an den Neutrals sterben dann kriegt der Gegner dafür im Regefall weder Gold noch XP. Zudem kriegt man selbst die XP und im Idelfall das Gold für die Neutrals. Auch bringt es noch den Vorteil, dass wenn der Support das macht der Carry auf der Lane alleine XP für die gegnerischen Lane Creeps kriegt.

    Ein weiterer Grund ist, wenn die eigene Lane so weit rausgepusht hat, dass man schon in der Nähe oder sogar unter dem gegnerischen T1 Tower ist, wo das Lasthitten schwieriger ist und auch die Gefahr gegankt zu werden größer. Wenn aber die gegnerische Wave unter dem eigenen Tower steht, sollte nicht gepusht werden, da sonst der Tower von den Creeps Schaden kassiert und der eigene Carry das Lasthitten schwerer hat. Optimal ist es, wenn sich die Creeps in der Nähe des eigenen Towers treffen, wo der eigene Tower die Creeps aber nicht angreift. So pfuscht der Tower nicht ins Lasthitten rein und pusht auch nicht und man hat aber trotzdem den Schutz des Towers in der Nähe.

    Generell sollte der Pull des nicht gestackten small Camps vermieden werden. Besser das Camp davor stacken oder halt den Pull Through zu einem weiteren Camp machen. Letzteres ist etwas tricky und man braucht die Axt oder nen Tango. Wichtig ist das Stacken bzw der Pull Through weil die Neutrals sonst nicht die komplette Creep Wave clearen, wodurch der Rest der Creeps genau in dem Moment wieder auf die Lane zurückläuft, wenn die eigene nächste Wave kommt. Dadurch pusht die eigene Lane dann wieder (was man zumindest anfangs nicht will) und die oben genannten Probleme treten erneut auf.

    Es kann jedoch auch beabsichtigt sein einen single Pull zu machen, wenn man den Tower pushen will. Am besten dann die Wave vor dem Katapult pullen, damit man mit einer großen Wave und dem Katapult dann den Tower pushen kann.

    Achja und beim Clearen der Neutrals möglichst nicht auto attacken, weil sonst nachher nicht die gesamte eigene Wave gecleared wird und die Lane wieder pusht. Am besten nur die Lasthits machen. Lässt sich natürlich noch unterstützen, indem man eigene Creeps hittet, sobald sie unter half Life haben. Kann mir vorstellen, dass sich teils sogar 2 Waves von einem gestackten Camp machen lassen, wenn man immer instant denied. Aber 2 Waves hintereinander zu pullen wohl selten schlau, da man auch nicht unbedingt will, dass die gegnerische Wave den eigenen Tower pusht (siehe oben).

    Joa das ist mir so auf die Schnelle eingefallen. Darf gerne ergänzt oder korrigiert werden.
    Vielen Dank für die ausführliche Erklärung, wenn auch etwas schwer zu lesen als Anfänger aber das meiste habe ich wohl verstanden, werde das mal üben...

    Lassen sich Creeps unendlich stacken oder gibt es eine Grenze?

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      Es kommt immer auf den spot und deren spawnbox an. Irgendwann lassen sich nicht mehr alle creeps außerhalb der box ziehen. Oh und es kommt natürlich auch noch auf die Art der Creeps an.

      Siehe http://wiki.teamliquid.net/dota2/Stacking oder http://dota2.gamepedia.com/Creep_Stacking

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        Wenn du noch Fragen hast, schieß los. War teils sicher etwas holprig formuliert ^^

        Tripple Stack geht auf jeden Fall, 4fach glaub auch (?!) und mit irgendwelchen Tricks kann/konnte auch noch weiter gestackt werden. Solltest aber bei den mehrfach Stacks drauf achten, dass du etwas früher pullst als normal. Weil je mehr Creeps da stehen, desto mehr behindern die sich beim Laufen und desto langsamer laufen sie aus dem Camp raus, was dann gerne mal darin resultiert, dass noch ein Creep im der Spawnbox steht und es nicht stackt, weil man zu spät gepullt hat.

        Am Anfang reicht es sicher, wenn du das small Camp stackst und dann pullst (vorausgesetzt es ist zu dem Zeitpunkt sinnvoll). Das Pullen vom ungestackten small Camp kann den eigenen Carry schnell zur Weißglut treiben ;)

        €: Die Links von Fabbo erklären es sicher besser und genauer ^^

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          Danke, werde mir das mal alles durchlesen, ist schonmal sehr hilfreich. Wäre schön wenn du noch meine Frage zu Invoker beantworten könntest. Welcher Build nun gespielt wird, wie geschrieben, ich finde nurnoch alte Invoker Guides die nicht mehr aktuell und veraltet sind. Vielleicht hast du ja einen aktuellen Invoker Guide für mich :) Ich finde das ist mit Abstand der innovativste Held im Dota Universum und würde ihn gerne meistern.

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            Range Creeps ebenfalls früher pullen als Melee (zum stacken)

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              Und wenn die 3 Guys da sind wo einer Healen kann (Trolle?) dann nicht angreifen sondern nur in aggro range laufen - ansonsten bleibt der healcreep stehen und healt

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                wenn man den heal creep angreift gehts

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                  wurde doch gefixt, die kommen inzwischen alle hinterher egal wen du angreifst

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                    Zitat von Fabbo
                    wenn man den heal creep angreift gehts
                    Zitat von Oakheart_reloaded
                    wurde doch gefixt, die kommen inzwischen alle hinterher egal wen du angreifst
                    wusste ich beides nicht :D

                    wann kommen die restlichen ti predictions? für die groupstage werden wohl keine mehr kommen vermute ich...

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                      Zitat von Nikki Benz
                      Danke, werde mir das mal alles durchlesen, ist schonmal sehr hilfreich. Wäre schön wenn du noch meine Frage zu Invoker beantworten könntest. Welcher Build nun gespielt wird, wie geschrieben, ich finde nurnoch alte Invoker Guides die nicht mehr aktuell und veraltet sind. Vielleicht hast du ja einen aktuellen Invoker Guide für mich :) Ich finde das ist mit Abstand der innovativste Held im Dota Universum und würde ihn gerne meistern.
                      Würde dir eher davon abraten am Anfang so nen schwierigen Helden wie Invoker zu spielen. Du solltest mit den Basics noch genügend beschäftigt sein.

                      Ansonsten denke ich, dass die YT Guides einiges bringen sollten. Unabhängig davon, ob sie etwas älter sind oder nicht. Also z.B. der hier: https://www.youtube.com/watch?v=bYX9SVsE7fE
                      Damit du halt mal weißt wie der Held so in etwa funktioniert. Was willst du von nem Guide denn wissen? Skillung? Itembuild? Generelle Tipps?
                      Kannst ja mal auf YT nach Invoker suchen und dann schauen, ob bei den aktuelleren Videos was für dich dabei ist...

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                        Zitat von Benzo
                        Zitat von Nikki Benz
                        Danke, werde mir das mal alles durchlesen, ist schonmal sehr hilfreich. Wäre schön wenn du noch meine Frage zu Invoker beantworten könntest. Welcher Build nun gespielt wird, wie geschrieben, ich finde nurnoch alte Invoker Guides die nicht mehr aktuell und veraltet sind. Vielleicht hast du ja einen aktuellen Invoker Guide für mich :) Ich finde das ist mit Abstand der innovativste Held im Dota Universum und würde ihn gerne meistern.
                        Würde dir eher davon abraten am Anfang so nen schwierigen Helden wie Invoker zu spielen. Du solltest mit den Basics noch genügend beschäftigt sein.

                        Ansonsten denke ich, dass die YT Guides einiges bringen sollten. Unabhängig davon, ob sie etwas älter sind oder nicht. Also z.B. der hier: https://www.youtube.com/watch?v=bYX9SVsE7fE
                        Damit du halt mal weißt wie der Held so in etwa funktioniert. Was willst du von nem Guide denn wissen? Skillung? Itembuild? Generelle Tipps?
                        Kannst ja mal auf YT nach Invoker suchen und dann schauen, ob bei den aktuelleren Videos was für dich dabei ist...
                        Kann dem nur zustimmen. Nimm dir zu anfang nen einfachen Helden wie Viper - Spielziel 1 sollte sein: Jeden Helden einmal als Gegner bzw im Team gesehen zu haben und zu wissen was er macht. Danach solltest du deine Map-Awareness trainieren. Nichts ist schlimmer als Leute die perfekt invoker spielen können aber Ständig solo gekillt werden weil sie immer ausm Wald "überrascht" werden (trotz get back und Ping gespamme). Als letztes kannst du Anfangen deine Mechanics zu verbessern und sowas wie invoker lernen

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                          @riebie @benzo

                          Ich bin zwar recht neu in Dota, allerdings nicht unerfahren in Moba Games, habe sehr lange LoL gespielt (Diamond 3) und kann denk ich sagen, dass ich auch die nötigen Mechanics und auch das nötige Decisionmaking habe, alles was mir momentan fehlt sind einfach die zahlreichen Gimmicks und Tricks die in Dota existieren, was mir auch sehr gefällt und auch der Grund ist warum ich zu Dota gewechselt bin. Das macht das Spiel um einiges strategischer und nicht linear wie LoL. Ich habe keine Probleme die jeweiligen Helden zu lernen, ich sehe nur Invoker als schwierigsten Helden in ganz Dota, allerdings kann ich wie gesagt keine aktuellen Guides und Skillungen finden und weiß auch nicht ob die Skillung immernoch gleich ist wie beispielsweise die Skillung, die man vor 2 Jahren gespielt hat.

                          Wonach entscheidet man ob mein Team einen Jungler braucht? Beispielweise wann ist die beste Situation Enchantress oder Chen zu spielen?

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                            Jungler sind im Pub eigentlich fast immer möglich, weil Trilanes eh kacke gespielt werden. Würde es einfach machen.

                            Invoker trotzdem der falsche Held. Du kannst ihn nicht straight nach guide spielen, sondern musst einfach in der Situation wissen, was für ein Skill angebracht ist. Das braucht schon Training. Spiel dich erstmal 20 Games ein.

                            Zum Trainieren: Invokergame

                            Wenn du Survival eine ordentliche Zeit durchhältst, kannst du auch im Game die Spells aus dem ff.

                            Kommentar


                              Zitat von VARMENDRION
                              Jungler sind im Pub eigentlich fast immer möglich, weil Trilanes eh kacke gespielt werden. Würde es einfach machen.

                              Invoker trotzdem der falsche Held. Du kannst ihn nicht straight nach guide spielen, sondern musst einfach in der Situation wissen, was für ein Skill angebracht ist. Das braucht schon Training. Spiel dich erstmal 20 Games ein.

                              Zum Trainieren: Invokergame

                              Wenn du Survival eine ordentliche Zeit durchhältst, kannst du auch im Game die Spells aus dem ff.
                              Okay, danke. Und wie ist es beispielweise in Progames? Da sieht man recht selten einen Jungler.

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                                Die einzigen Jungler die etwas im Spiel reißen können und somit den Namen "Jungler" auch verdienen: Enigma, Chen, und Enchantress.

                                Alles andere ist ab lvl 1 Müll. Machst 1-2 Jungle Rotationen und zerstört den Gegner komplett. Es gibt natürlich Helden, die nach 2-3 Levels oder Items auch jungeln können wie z.B. Maiden, Sandking, Ursa Bloodseeker, Huskar, Batrider, Bristle, Meepo, Tide, Tinker etc. Aber das sind für mich keine Jungler. Die können einfach nur effektic Jungle Camps farmen :D Und das nutzen Profis halt sehr effektiv aus. Es werden extrem viele Camps gestacked um damit den Farm zu maximieren.

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