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DotA Metagame

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    DotA Metagame

    Okay, habe ewig kein DotA mehr gespielt (LoL stattdessen) und schau gerad den Dota 2 stream und wüsste gern etwas mehr darüber was da abgeht.

    Wie sieht das aktuelle Metagame aus? Was für Teamcompositions werden gespielt (Ich erinnere mich nur dass man normalerweise nen Intelligence fürs early/später supporter, nen Strength als Tank und nen Agility als Carry hat)?
    Gibt es irgendwelche Ziele auf der Map die umkämpft werden? Die Runen scheinen eher "wer als erstes da ist hat sie halt" zu sein und Roshan erst sehr spät versucht zu werden.
    Welche Rolle haben die Junglemobs, gibt es Junglerchamps?

    #2
    Ist schwer, sowas komplexes schnell zu beantworten.

    Jungler gibts, wird aber nicht sonderlich oft gespielt. Verlierst eben auf der Lane schon an Stärke. Entweder sieht man Lycan (carry) oder Ench/Chen (+1). Das sind eher Ganker und teilweise stellt man ihnen noch einen Helden wie Venge oder Maiden nebendran, die ebenfalls ganken und einen Stun haben. So hast Du drei Sololanes und Farm im Jungle. Also einen Levelvorteil, wenn alles klappt. Dank Smoke (kannst nicht von Creeps/Wards gesehen werden und wirst erst so 800-Range (oder so, knapp mehr als Attackrange) vorm Gegner sichtbar) kann man inzwischen auch besser ganken. Helden wie Nevermore, die vorher solide Solomid waren, bekommen so Probleme.

    Strategisch gibts schon noch Turtlegames. Meist ein Carry und der Rest zieht das Spiel eben lang, gankt und ist darauf ausgelegt, im Teamfight gut zu spielen. hast dann meistens einen Earthshaker dabei, der eben ein starker Antipusher ist.

    Ansonsten gibts gerade in Europa viele Pushstrategien. NaVi zB stand mal nach fünf Minuten in der Gegnerbase. Problem dabei ist natürlich: Wenn du den Sack nicht schnell zumachst, wrid das Spiel später sehr sehr schwer, vielleicht sogar unmöglich zu gewinnen.

    Das mit den Runen würde ich so nciht sagen, wird ja schon gewarded. Allerdings hat ein Team oft die Mapcontrol und wenn das andere Team sich nicht zur Rune trauen kann, wirkt es vielleicht so, als ob das nciht sonderlich wichtig wäre.

    Das mit den Teamcompositions ist ebenfalls schwer zu sagen. Denke, das kam bei den Strategien schon etwas raus: Es gibt eben Heldne, die früh sinnvoll sind und später schwächer werden udn welche, die erst nach 30 oder 40 Minuten stark werden. Musst natürlichs o picken, dass Du das Spiel in der Phase gewinnst, in der du stark bist. Als Pusher also früh, als Turtleteam spät. Macht ja Sinn.

    Roshan ist dasselbe wie bei den Runen: Du kannst es meistens nciht machen, weil du einfach gestompt wirst. Gute Situation für Rosh ist halt, wenn du nach einem Clash 5on2 stehst. Die zwei machen dann nix. Kannst in der Situation aber eventuell auch einen T2-Tower pushen oder in die Base kommen. Will mir hier nicht das taktische Wissen anmaßen, was besser ist. Ich denke, die Pros holend a meist das Optimum raus.

    Hoffe, ich hab dir einiges beantwortet. Noch Fragen?

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      #3
      finds nur lächerlich wie alle bei lol z.b. rumgweint haben das man nicht denien kann und jetzt seh ichs scoreboard und bis auf 2 leute bei ig (antimage und noch einer) hat keiner von denen 2stellig denied. ist also doch nicht so wichtig in dem game wie es manche darstellen :O

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        #4
        naja im early schon wichtig im mid und lategame eher wayne das denien.

        Zum team kann man sagen sieh es wie wow. einen guten tank 1-2 carry evtl supporter und ne mischung aus tank und dd.

        Ansonsten kommt es eben darauf an was man kontern will/muss da kann man daher nichts spezielles zu sagen.
        Es gibt auch helden die von anfang bis ende stark sind wie der soul keeper, so einen im team zu haben ist immer gut.

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          #5
          Zitat von StallioN
          finds nur lächerlich wie alle bei lol z.b. rumgweint haben das man nicht denien kann und jetzt seh ichs scoreboard und bis auf 2 leute bei ig (antimage und noch einer) hat keiner von denen 2stellig denied. ist also doch nicht so wichtig in dem game wie es manche darstellen :O
          echt mal, nicht nur in diesem game auch in den games davor gabs kaum denies :D

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            #6
            Zitat von StallioN
            finds nur lächerlich wie alle bei lol z.b. rumgweint haben das man nicht denien kann und jetzt seh ichs scoreboard und bis auf 2 leute bei ig (antimage und noch einer) hat keiner von denen 2stellig denied. ist also doch nicht so wichtig in dem game wie es manche darstellen :O
            Du solltest aber auch dran denken, dass die erfolgreichen denies nicht den versuchten entsprechen. Die Anzahl der Versuche war sicherlich 2-3 mal so hoch. Die Priorität liegt auf den Lasthits, ein sehr hoher denycount kommt nur zustande, wenn man die Lane stompt.

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              #7
              doppelpost

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                #8
                http://replays.heroesofnewerth.com/m...p?mid=15278526

                Hier mal ein HoN Match mit besseren/pros als Beispiel: Hellbourne 50, Legion 69 denies.
                Wird in DotA nicht anders sein.

                Wahrscheinlich lagbedingt, dass es nicht höher ist bei dem Turnier.

                e: Zum topic: Jungle Strategien gibt es bei DotA schon. Bei Navi vs MYM hatten sie nen enigma am junglen, meine ich. Ist aber nicht so vertreten wie bei LoL.

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                  #9
                  Denien ist definitiv nicht so wichtig wie es manche Fanbois darstellen wollen, aber unwichtig ist es sicher auch nicht.
                  10 Denies im Earlygame sind 500 Gold die der Gegner nicht bekommen kann und dazu noch weniger EP für die gesamte Lane. Wenn dann später sowieso nur noch allein auf der Lane gefarmt wird braucht man auch nicht denien, deswegen wird die Zahl nicht so groß wie bei den Creepkills, aber im Earlygame ists schon wichtig.

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                    #10
                    Zitat von StallioN
                    finds nur lächerlich wie alle bei lol z.b. rumgweint haben das man nicht denien kann und jetzt seh ichs scoreboard und bis auf 2 leute bei ig (antimage und noch einer) hat keiner von denen 2stellig denied. ist also doch nicht so wichtig in dem game wie es manche darstellen :O
                    es ist natürlich wichtig. hal nur in den ersten 10 minuten wenn du krass lanest um dir hal antipush und exp vorteil zu verschaffen. is klar dass da nicht alle 50 denies haben

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                      #11
                      Naja, viele vergessen, dass es nicht nur ums Denien geht. Was hast du von vielen Denies, wenn die Lasthits fehlen? Auch Harras ist irgendwo wichtig und so wird eben nicht sonderlich viel denied. Aber das sollte man so nicht verallgemeinern: Helden wie Lich oder Enigma werden uA gepickt, das sie mit ihren Spells denien können. Lich kann zB zwei Creeps der ersten Wave denien und macht das in der Regel auch (er skillt also nicht den Damage/Slow-Spell). Außerdem, denke, das unterschätzen ebenfalls viele, wird schon öfter mal gepullt. Vorteil: Deine Creeps sterben, du bekommst mehr XP (und auch Gold) und hast so einen Vorteil. Es wird also auch ohne direkt Denies XP denied. Durch Lasthits ist es eben nciht mehr so einfach, weil die Gegner das auch irgendwie können.

                      E: Stimmt, was Giflor da sagt, stimmt natürlich schon. Gerade im Earlygame geht es um Denies. Hatte das in einigen Spielen (natürlich gegen meist utnerlegene Gegner, aber leider auch anders rum): Du deniest so krass, dass er erst Levl 5 1/2 ist, wenn du 6 erreichst. Mach das mal mit Lion/Lina, die einen ~450dmg-Burst (wenn ich mich nicht täusche) als Ultimate bekommen. Zack, ist der Gegner weg.

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                        #12
                        Zitat von VARMENDRION

                        Hoffe, ich hab dir einiges beantwortet. Noch Fragen?
                        Danke, war ziemlich ausführlich. Das Metagame von DotA scheint ja deutlich variabler zu sein als das von LoL wo die grundlegenden möglichen Teamcomposition/Lanes relativ festgelegt sind und dazu die festen Ziele um die sich die meisten Spiele drehen.

                        (Bluebuff - Manareg und Cooldownreduction wenn man einen Golem im Jungle tötet, auf jeder Maphälfte gibt es einen; Redbuff - Extradamage und Slow wenn man die Echse tötet, ebenfalls einer pro Maphälfte; Dragon - massiv Gold fürs Team (steht im unteren River), Baron - noch mehr Gold und einen Buff (steht im oberen River))

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                          #13
                          Ich sehe Tank und muss mich fast übergeben.
                          Es gibt in DotA/HoN keine Tanks.
                          Es gibt exakt einen Helden, der die Spezifikationen eines Tanks erfüllt und das ist Axe/Legionaire. Das ist der einzige Held, der Gegner dazu bringen kann, ihn zu attackieren. Der Rest sind tanky Carries ( Bristleback/Armadon ) oder Initiation/Ganker ( Earthshaker/Behemoth, Sandking/magmus).
                          Nur weil ich jemandem Def baue macht ihn das nicht zum Tank.

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                            #14
                            Zitat von K1NG LEROYAL
                            Ich sehe Tank und muss mich fast übergeben.
                            Es gibt in DotA/HoN keine Tanks.
                            Es gibt exakt einen Helden, der die Spezifikationen eines Tanks erfüllt und das ist Axe/Legionaire. Das ist der einzige Held, der Gegner dazu bringen kann, ihn zu attackieren. Der Rest sind tanky Carries ( Bristleback/Armadon ) oder Initiation/Ganker ( Earthshaker/Behemoth, Sandking/magmus).
                            Nur weil ich jemandem Def baue macht ihn das nicht zum Tank.
                            wenn dir das wort nicht passt, dann nenne es hero der viel schaden einstecken kann... gibt leute die müssen es immer ganz genau wissen, für die gibt es auch ein fachbegriff korinthenkacker

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                              #15
                              Ist Dota2 == Dota mit besserer Grafik? Oder hat sich da noch mehr verändert? Gibts bei Dota Support Helden?

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