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    #61
    Zitat von IloveUuuw
    Ok hab grad mal getestet, war ne schlechte Schätzung ^^ die 8 denies mach ich in 5 minuten

    Zitat von crimson
    Zitat von IloveUuuw
    Und wieso machen die trilanes, ist es nicht besser einen in den Jungle zu schicken?
    trilanes waren auch im normalen dota standart

    Aber warum`? Offensichtlich bringt es ja was aber ich seh nich genau was weil man ja 3 leute hat die kaum xp kriegen und gpöld auch ned

    hat(theoretisch) damit zutun das 3 heros wärend der disables/slows deutlich mehr schaden raushauen als nur 2, weil eben wärend jedem stun/slow 3 stück auf einen prügeln

    weil alle beteildigten um den xp nachteil wissen, spielen die 3 von vorne herein(wo sie noch keinen haben) so aggressiv das die 2 in der summe weniger xp bekommen(denie, antipush zum eigenen tower, aggressiv aufstellen und gegner aus der xp range drängen)


    man jungelt durchaus, aber eben als option, je nach lineup, je nachdem wie offensiv die tripple des gegners ist und wie defensiv die eigene(also ob ein hero von der lane wegdarf ohne das man in der summe an ende ein nachteil hat)
    man jungelt auch nebenbei, nennt sich pulen, man zieht die jungle creeps auf die eigene lane, die alied creeps bekommen aggro, folgen mit in den wald, man denied eigene und tötet die jungle
    aber auch hier, als situationsabhängige möglichkeit, kein dauer zustand und nicht immer planbar


    die andere sache sind die zum zeitpunkt starken/modernen helden, manche eignen sich besser zum schnellen full/nebenbei junglen als andere
    atm sind es vorallem der lyca und die all zeit beliebten chen und ench

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      #62
      Zitat von C.C.
      Ein Deny ist einfach sowas von wichtig.
      Du kannst damit so ca 300 Stunden auf einem Fleck farmen.
      sagt mal habt ihr alle keine ahnung?
      was ist hier los


      chen und ench full time? lol
      das sind full time ganker

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        #63
        Was du ansprichst ist ja weniger der Deny an sich, sondern das Antipushing. Das ist natürlich auch wichtig, aber da ists nunmal nicht zwingend erforderlich, dass man auch den Lasthit macht. Aber das dürfte dann ja auch eine Funktion sein die in LoL nicht machbar ist, was in der Tat vielleicht sogar wichtiger ist als das Fehlen von Denies.

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          #64
          Zitat von C.C.
          Zitat von C.C.
          Ein Deny ist einfach sowas von wichtig.
          Du kannst damit so ca 300 Stunden auf einem Fleck farmen.


          chen und ench full time? lol
          das sind full time ganker
          wo steht das?

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            #65
            Denies im Early Game sind sowieso nur wirklich für 1v1-Lanes möglich, wenn man die trilane mit einem solohelden countert kommt es vielleicht mal am tower zu dem einen oder anderen deny, aber falls er für die trilane-seite ist kommen naturgemäß wenig denies für einzelne heroes zustande (weil es eben eine trilane ist). Wenn der Solohero es schafft aktiv was zu denien (außer natürlich Lich oder Clinkz oder so) war es halt ein massiver fail von der Trilane und das sieht man auf dem Proniveau nicht. 2/2/1-Lanes sieht man auch relativ selten, und dann meistens mit sowas wie Lich+Carry Mid. Da kann ich nicht wirklich einschätzen wie es sich da anfühlt viel aktiv zu denien, weil ich nicht viel Dota spiele und auch nicht viele Promatches verfolge... Wird wie sonst auch viel aufs Gegnerlineup ankommen.

            Wenn es 2 1v1-Lanes gibt (also Mid und Top/Bot, wobei die gegeneinander spielenden Trilanes nicht primär aus Gankern bestehen und somit auch die ersten Minuten so stehen bleiben) sieht man idR massenhaft Denies für die 4 Spieler die auf den 1v1-Lanes sind (und auch auf der 3v3-Lane). Je aktiver die Gankenden Heroes sind und je unausgeglichener die einzelnen Lanes am Anfang sind, desto weniger Denies sieht man, einfach weil Denies zwar wichtig sind, aber nicht zu sterben ist halt wichtiger. Wenn die 3v1 Lane gut antipushed ist und der Solohero eh nicht rankommt, wird denien auch unwichtig, weil er eh keine xp bekommen kann (weil er durch Harass und die Gefahr zu sterben keine Möglichkeit hat ranzukommen).

            Hoffe ich hab das Konzept der Lanes einigen etwas anschaulicher gemacht :) Bin wie gesagt kein Experte, spiele erst seit Mai/Juni wieder, aber das ist so meine Anschauung der gängigen Lane-Taktiken wie ich sie aus DLicious SL2/3 mitgenommen hab und meine Erklärung warum es keine hohen Denyzahlen gibt.

            edit:

            Übrigens zur Wichtigkeit von Denies: Wenn man 7-8 Denies die man eigentlich hätte kriegen sollen an den Gegner gibt (also auch nicht verhindert, dass dieser den Lasthit kriegt) ist man ziemlich weit hinten, imo kann man schon davon sprechen, dass 9-10 Denies im Early Game so viel zählen wie ein Kill. Später im Game werden Denies unwichtig weil man nicht mehr Lane gegen Lane aufeinander trifft, deshalb wirds auch nur sporadisch gemacht um ein wenig Antipush zu betreiben.

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              #66
              könnt ihr euch mal mit eurem offtopic-gelabere aus dem thread verziehen?
              es geht hier ums metagame und nicht welche skilldifferenzierende elemente dota besitzt bzw. nicht besitzt. mod sollte hier mal nen kahlschlag machen.

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                #67
                Was viele scheinbar nicht ganz verstehen wollen dass es nicht nur um die tatsächlich erreichte Anzahl von denies geht, sondern alleine um den Versuch, der dem Gegner den lasthit schwerer macht. Desweiteren sind denies auch nur bis lvl6 interessant (gerade solomid), da lvl6 während der Gegner noch lvl5 ist oft ein sicherer kill ist.

                Ansonsten ist das metagame mittlerweile ziemlich push-basierend, tower-kills sind mittlerweile um einiges wichtiger als die laning-phase.
                Einher mit der gestiegenen Bedeutung von towern geht natürlich auch die Bedeutung der teamfights (und damit positioning / initiation), gank-basierend zu spielen ist mittlerweile sehr schwer geworden.
                Zusammenfassend kann man sagen aktuell ist es am Erfolgsversprechend 4 Pusher mit teamfightpower zu picken + 1 carry (am besten mit midgame potential).
                Vom laning her am besten 3 sololanes mit 2 gankern.

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                  #68
                  Tri-Lane hat verschiedene Gründe. Zum einen kann man mit starken Push-Setups spielen, mit denen man das Game im Early/Mid gewinnen will. Damit das geht muss man früh Tower pushen und das geht eben nur zu Dritt gut. Wäre in LoL auch denkbar, aber hat einfach noch nie jemand probiert - zumindest in Turniergames.

                  Ausserdem ist das Spiel oft sehr stark Carry-basiert, im Gegensatz zu LoL, wo oft alle bis auf Support/Jungler im Grunde Carries sind. Mit der Tri-Lane versucht man entweder den gegnerischen Carry zu denyen oder seinen eigenen zu beschützen (In den Spielen die man bisher gesehen hat war auch oft ein Earthshaker einfach nur hinten dran falls ein Gank kommen sollte und war hart underleveled. Aber die harten Carrys solven in dem Spiel viel mehr als in LoL)

                  Das sind die drei Gründe, die ich spontan weiß - gibt sicher noch mehr.

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