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    #16
    Das ist mir im OP auch iwie aufgefallen. Keine Ahnung wie das in LoL ist, aber in DotA klassifiziert man Helden nicht nach ihrem Hauptattribut.
    Ein Agi-Hero ist nicht immer ein Carry, ein Int nicht immer Supporter und sowas wie Tank gibts nichtmal (s.o.).

    @über mir: Ist alles weitestgehend gleich geblieben was Heros, Items, Creeps, usw. angeht. Die Spielweise die hier gezeigt wird ist auch in etwa das was man von Dota 1 gewohnt ist.

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      #17
      Für mich ist ein Tank alles was "Tanky" = haltbar ist. Natürlich will man einen Tank nicht focussen und natürlich benutzt man einen Tank ohne Taunt dadurch eher als Initiator oder Bruiser der sich an nen gegnerischen Squishy hängt, warum der Hass? :&

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        #18
        Zitat von K1NG LEROYAL
        Ich sehe Tank und muss mich fast übergeben.
        Es gibt in DotA/HoN keine Tanks.
        Es gibt exakt einen Helden, der die Spezifikationen eines Tanks erfüllt und das ist Axe/Legionaire. Das ist der einzige Held, der Gegner dazu bringen kann, ihn zu attackieren. Der Rest sind tanky Carries ( Bristleback/Armadon ) oder Initiation/Ganker ( Earthshaker/Behemoth, Sandking/magmus).
        Nur weil ich jemandem Def baue macht ihn das nicht zum Tank.
        hast du gelitten?

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          #19
          Zitat von ttalbneurg
          Das ist mir im OP auch iwie aufgefallen. Keine Ahnung wie das in LoL ist, aber in DotA klassifiziert man Helden nicht nach ihrem Hauptattribut.
          Das trifft auf LoL bei den meisten Helden auch zu. Durch Runen und Masteries kann man vielen Helden schon vor dem Spiel eine eigene Richtung geben, die man durch Items im Spiel dann ausbaut. Teekesselchen ging es afaik auch darum, auf welche Rollen das DotA/Spiel idR aufgeteilt ist und die sind auch in LoL unabhaengig von den Helden.

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            #20
            Zitat von Duha
            Ist Dota2 == Dota mit besserer Grafik? Oder hat sich da noch mehr verändert? Gibts bei Dota Support Helden?
            Ja, wenig soweit man es sagen kann und ja :)

            Tank ist eher so ein verschriehenes Wort in DotA/HoN. Warum auch immer. Für mich ist tank der, der von Natur aus viel aushältund zudem nervtötend ist. Bristle/Armadon gehören für mich dazu.

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              #21
              Jetzt fällt mir noch was zum Denien ein, wollts vorhin schon sagen: Durch denies kannst du die Lane vom Pushen abhalten und so da farmen, wo du farmen möchtest. Das schützt einen und verhindert, dass die Wave zu weit pusht und man dann nicht mit kann.

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                #22
                In HoN gibts dafür ein nettes Symbol [pick Tank!]
                Das Problem ist nicht der Begriff, sondern die Definition die dahinter steht. Es hat einen Grund, warum ein Armadon oder ein Torturer stabil gebaut werden. Die beiden arbeiten mit Dmg over time, wenn man so will. Sie haben also einen "konstanten" Dmg Output. Wenn man mal vom 800hp Early Game absieht, so haben diese Art der Charaktere, die häufig als Tank betitelt werden, weil sie ja so viel Schaden wegstecken, einen konstanten Dmg ohne Massive DMG Peaks. Ein Pyro macht konzentriert in 2-3 Sekunden ~1500 DMG, je nach Equip und Spielzeit ein bisschen mehr oder weniger.
                Diese „Tanks“ können also viel einstecken. Wozu braucht man das jetzt? Macht es Sinn, sich so eine Art des Charakters in ein Nuker Setup zu stecken? Oder ein hartes Pusher Setup? Nein, macht es nicht. Sie brauchen Equip um zu scheinen, also Farm.
                Ich will das nicht ausweiten, aber es ist schlichtweg falsch in diesen Spielen von Tank zu sprechen, da man hier keine Raidgruppe hat, die den fetten Tank an den Boss stellt, der sich dann 10 Minuten lang die Fresse polieren lässt und am Ende hat man dann gewonnen / verloren. Jeder Held profitiert von defensiven Attributen, je nach Situation mehr oder weniger. Es gibt auch Helden, die mehr einstecken können als andere. Dieser HP/MP Pool ist dann aber auch nötig, um das DMG Potential des Chars ausreizen zu können.
                Wir sprechen hier also nicht von Tanks, sondern von Damage durch Survivability. Das ist keine Korinthenkackerei sondern schlichtweg etwas anderes.im „Subhuman Cancer Bracket“ ist das Verständnis hierfür aber nicht vorhanden. Wenn dann offensichtliches Halb und Falschwissen an Neulinge übergeben wird, dann finde ich das halt bescheuert. End of Story.


                Hier eine schöne Auflistung der Helden und deren Sinn. Es stimmt zwar nicht alles zu 100%, das divergiert aber auch je nach Bracket. Im High-Tier werden andere Setups gespielt als im 1600 Bereich.
                http://www.nigmanoname.com/prodex.html

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                  #23
                  also ich kenn tank ganz einfach ausm dota, steht einfach für nen helden der viel aushält. sieht ma doch oft im cm oder cd "we need tank!, pick tank!" da ezt so die haare zu spalten wegen der genauen definition is doch a schmarrn

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                    #24
                    Man sieht es eben nicht "im cm", sondern nur im "Dota -apemso only highskilled".
                    In halbwegs niveauvollen Spielen redet keiner von nem Tank.

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                      #25
                      Einen Helden der einfach nicht nach 1,5 Sekunden focus tot umfällt zu haben ist halt afaik in den meisten Games vom Typ Dota/LoL recht wichtig und sowas bezeichne ich meistens als Tank. Ein Champ der defensive Items als erstes baut und Schaden nehmen kann.

                      Ehrlich gesagt sieht mir Dota gerad etwas danach aus "lauf wohin du willst und kill ein paar Gegner", es gibt irgendwie keine Punkte die besonders umkämpft sind, nur Spielerkills und die Balance aus Farm/Ganks :&

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                        #26
                        Zitat von K1NG LEROYAL
                        Spoiler: 

                        In HoN gibts dafür ein nettes Symbol [pick Tank!]
                        Das Problem ist nicht der Begriff, sondern die Definition die dahinter steht. Es hat einen Grund, warum ein Armadon oder ein Torturer stabil gebaut werden. Die beiden arbeiten mit Dmg over time, wenn man so will. Sie haben also einen "konstanten" Dmg Output. Wenn man mal vom 800hp Early Game absieht, so haben diese Art der Charaktere, die häufig als Tank betitelt werden, weil sie ja so viel Schaden wegstecken, einen konstanten Dmg ohne Massive DMG Peaks. Ein Pyro macht konzentriert in 2-3 Sekunden ~1500 DMG, je nach Equip und Spielzeit ein bisschen mehr oder weniger.
                        Diese „Tanks“ können also viel einstecken. Wozu braucht man das jetzt? Macht es Sinn, sich so eine Art des Charakters in ein Nuker Setup zu stecken? Oder ein hartes Pusher Setup? Nein, macht es nicht. Sie brauchen Equip um zu scheinen, also Farm.
                        Ich will das nicht ausweiten, aber es ist schlichtweg falsch in diesen Spielen von Tank zu sprechen, da man hier keine Raidgruppe hat, die den fetten Tank an den Boss stellt, der sich dann 10 Minuten lang die Fresse polieren lässt und am Ende hat man dann gewonnen / verloren. Jeder Held profitiert von defensiven Attributen, je nach Situation mehr oder weniger. Es gibt auch Helden, die mehr einstecken können als andere. Dieser HP/MP Pool ist dann aber auch nötig, um das DMG Potential des Chars ausreizen zu können.
                        Wir sprechen hier also nicht von Tanks, sondern von Damage durch Survivability. Das ist keine Korinthenkackerei sondern schlichtweg etwas anderes.im „Subhuman Cancer Bracket“ ist das Verständnis hierfür aber nicht vorhanden. Wenn dann offensichtliches Halb und Falschwissen an Neulinge übergeben wird, dann finde ich das halt bescheuert. End of Story.


                        Hier eine schöne Auflistung der Helden und deren Sinn. Es stimmt zwar nicht alles zu 100%, das divergiert aber auch je nach Bracket. Im High-Tier werden andere Setups gespielt als im 1600 Bereich.
                        http://www.nigmanoname.com/prodex.html
                        Survivability ist Tank für mich, mich kümmern MMO Begriffe nicht. Man kann einen Begriff auch mit mehreren Bedeutungen belegen, zumal der Kontext anders ist.

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                          #27
                          also für mich ist ein tank eher jemand der den damage der gegner versucht auf sich zu ziehen(taunt, stun, aoestun, silence) und die gegnerischen carrys im teamfight von den mates abzuhalten

                          alles andere was tanky ist geht für mich eher in richtung bruiser/offtank

                          aber ich beziehe das nur aus lol und wenn es im dota metagame wirklich so ist dass es tanks(wie ich sie als tanks empfinde) nicht so gibt, dann ist das wieder ein weiterer punkt der die beiden games doch gar nicht so ähnlich macht wie einige denken.

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                            #28
                            tank ist für mich jemand, der in wow von den mobs gehauen wird. in dota tankt man höchstens roshan oder nen tower.

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                              #29
                              Zitat von T33K3SS3LCH3N
                              Einen Helden der einfach nicht nach 1,5 Sekunden focus tot umfällt zu haben ist halt afaik in den meisten Games vom Typ Dota/LoL recht wichtig und sowas bezeichne ich meistens als Tank. Ein Champ der defensive Items als erstes baut und Schaden nehmen kann.

                              Ehrlich gesagt sieht mir Dota gerad etwas danach aus "lauf wohin du willst und kill ein paar Gegner", es gibt irgendwie keine Punkte die besonders umkämpft sind, nur Spielerkills und die Balance aus Farm/Ganks :&
                              Warum sollte man auf einem Helden der viel Schaden nehmen kann defensive Items bauen? Wenn er von sich aus viel einstecken kann, dann sollte man eher etwas nützliches (Schaden oder Auren oder sonstwas) bauen. Wenn ein Held hingegen wenig aushält und "nützlich" ist, dann kauft man auf ihm defensive Items damit er eben nicht sofort umfällt.
                              Es wird einfach nie ein Held gepickt damit er viel tankt. Wenn man das versuchen würde, dann würde der Gegner einfach jemand anderen angreifen und der Tank ist nutzlos.
                              Es gibt natürlich Helden die trotzdem von Natur aus viel tanken können, die pickt man dann aber aus anderen Gründen. Wenn man solche Helden jetzt Tank nennt geht das am eigentlichen Sinn des Wortes vorbei und führt (insbesondere bei neuen Spielern) zu Missverständnissen.

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                                #30
                                Naja, ein Tank in DotA ist für mich jemand, der viel HP hat und gleichzeitig nervig ist, um die Low-HP-Range-Carries vorm Damage zu bewahren.

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