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    vERSAILLES postete
    http://www.esl.eu/de/esl_blog/news/120849/Cheater-der-Versuch-einer-Analyse-Teil-1-/
    Also mir kommt es so vor, als würde er im Unterton sagen wollen, dass gar nicht so viele cheaten, sondern nur alle immer Cheater nach jedem Headshot schreien.
    Das hat mal gestimmt, aber ist schon lange nicht mehr so. Es cheaten in 1.6 mittlerweile wirklich verdammt viele Leute, ich könnte in 1 Stunde etliche Links und Teams finden, wo zu 1000% paar Leute cheaten. Allein die ganzen SSH-Teams, die in letzter Zeit gebusted wurden und das sind ja nur die ganzen Teams, welche ihn einfach falsch eingestellt haben und durch aufmerksame User entlarvt wurden, wer weiss wie viele unentdeckt einen SSH benutzen.
    Wenn man jetzt noch Organner Immunity dazu zaehlt, dann ist man einfach bei einer unglaublichen Masse an Cheatern.

    Natürlich kommt dazu noch hinzu, dass man mittlerweile wirklich JEDEN flamed, sobald er mal eine krasse Szene liefert, aber jetzt werden eben 50% des Cheatens beschimpft und nur 10% haben wirklich an. Ich habe mir über die Zahl "10" keine wirklichen Gedanken gemacht, sondern mir gehts hier nur um die Relation, welche gleich geblieben ist.
    [Früher eben 25% angeblich am Cheaten, aber in Wirklickeit nur 5%]

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      XqzR postete
      vERSAILLES postete
      http://www.esl.eu/de/esl_blog/news/120849/Cheater-der-Versuch-einer-Analyse-Teil-1-/
      Also mir kommt es so vor, als würde er im Unterton sagen wollen, dass gar nicht so viele cheaten, sondern nur alle immer Cheater nach jedem Headshot schreien.
      Das hat mal gestimmt, aber ist schon lange nicht mehr so. Es cheaten in 1.6 mittlerweile wirklich verdammt viele Leute, ich könnte in 1 Stunde etliche Links und Teams finden, wo zu 1000% paar Leute cheaten. Allein die ganzen SSH-Teams, die in letzter Zeit gebusted wurden und das sind ja nur die ganzen Teams, welche ihn einfach falsch eingestellt haben und durch aufmerksame User entlarvt wurden, wer weiss wie viele unentdeckt einen SSH benutzen.
      Wenn man jetzt noch Organner Immunity dazu zaehlt, dann ist man einfach bei einer unglaublichen Masse an Cheatern.

      Natürlich kommt dazu noch hinzu, dass man mittlerweile wirklich JEDEN flamed, sobald er mal eine krasse Szene liefert, aber jetzt werden eben 50% des Cheatens beschimpft und nur 10% haben wirklich an. Ich habe mir über die Zahl "10" keine wirklichen Gedanken gemacht, sondern mir gehts hier nur um die Relation, welche gleich geblieben ist.
      [Früher eben 25% angeblich am Cheaten, aber in Wirklickeit nur 5%]


      Ja mann kann sich halt nicht mehr sicher sein wer an hat und wer nicht, das ist das Problem
      Das ganze ist einfach zu Dunkel und so meint jeder, jeder hat an :>. Und mal ganz ehrlich !! immerhin sind wir user selbst dran schuld, wir sind es die cs Zocken und hacke und nicht die esl. Mit "wir" meine ich das ganz Objektiv betrachtet die Community als ganzes.

      Aber bist die Community mal klar kommt und "hack, hack sein lässt" und als ganzes agiert, das wird leider nie Passieren, weil hacker nun mal dumme scheiss Kinder sind und es einfach nicht raffen

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        vERSAILLES postete
        Natürlich kommt dazu noch hinzu, dass man mittlerweile wirklich JEDEN flamed, sobald er mal eine krasse Szene liefert, aber jetzt werden eben 50% des Cheatens beschimpft und nur 10% haben wirklich an. Ich habe mir über die Zahl "10" keine wirklichen Gedanken gemacht, sondern mir gehts hier nur um die Relation, welche gleich geblieben ist.
        [Früher eben 25% angeblich am Cheaten, aber in Wirklickeit nur 5%]
        So etwas in der Richtung vermute ich auch (mit etwas anderesn Zahlen), allerdings versuche ich ja mit der Analyse das ganze etwas zu untermauern. Diese Blogreihe die ich da gestartet habe hat für mich ein offenes Ende, ich möchte das Phänomen einfach von verschiedenen Seiten beleuchten. Das hat nichts damit zu tun, dass wir es so oder so bekämpfen, was wir ja bereits tun, und es soll nichts schön reden. Ich habe den "Vorteil" gegenüber den direkt betroffenen Spielern, dass ich es etwas sachlicher betrachten kann. In der Umkehr kann man mir natürlich vorwerfen dass ich keine Ahnung hätte, doch dafür gibt es ja Kommentare und Foren. ;)

        Ich bin allerdings fest überzeugt, dass das Cheating Problem nicht nur durch technische Maßnahmen gelöst werden kann, denn es ist auch ein "soziales" Problem innerhalb eines Community.

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          --Ich bin allerdings fest überzeugt, dass das Cheating Problem nicht nur durch technische Maßnahmen gelöst werden kann, denn es ist auch ein "soziales" Problem innerhalb eines Community.--


          denke ich auch ja.

          Irgw muss es da doch eine Lösung geben,
          immerhin ist eine ganze Community betroffen,
          das shockt doch so mal rein gar nicht !
          drecks gehacke ist doch eh übelst sinn frei, bringt auch bestimmt Spaß, wenn man kein Frag selber gemacht hat ...not!! n1

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            Thefly postete
            Ich bin allerdings fest überzeugt, dass das Cheating Problem nicht nur durch technische Maßnahmen gelöst werden kann, denn es ist auch ein "soziales" Problem innerhalb eines Community.
            Da gebe ich dir vollkommen recht, aber ich würde eher sagen, dass es MITTLERWEILE ein "soziales" Problem ist. Damit meine ich die ganze Zahl an Leuten, welche nur wegen "Rachemotiven" angefangen haben zu cheaten und natürlich, weil das Risiko dabei erwischt zu werden stark gesunken ist.

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              Die Rachemotive Spielen auch eine große rolle denke ich auch ja.
              Deshalb muss halt mal jeder einzelne anfangen mal die Finger davon zu lassen
              daran kann man nur appellieren

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                die 4pl ist noch nicht mal released und schon färbt der konkurenz kampf auf die esl ab...
                thefly meldet sich im readmore forum :) das hatten wir ja zuerst bei den 4pl admins gelobt... also jetzt auch mal ein lob an thefly

                so kanns weitergehen

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                  blaze postete
                  snx postete
                  5-Punkte-Plan für eine bessere ESL:
                  2. Entlastung des Supportaufkommens durch Automatisierung/mehr Personal/härtere Strafen:
                  Beispiele:
                  -- User hat nach 48 Stunden nach Matchende keine Aequitas hochgeladen, falsche Configwerte oder was auch immer -> Direkt Matchlösung und PPS ohne zusätzlich einen Admin einzuschalten, selbe könnte man bei fehlender Demo machen.
                  matchmedia-fake würde noch öfter gemacht werden. mehr personal wird ständig gesucht, es bewerben sich aber entweder nur vollhorst oder leute, die negativ aufgefallen sind. die admins, die es dann wirklich schaffen und vor allem länger als 2-3 monate dabei bleiben, sind sehr selten.

                  noch härtere strafen? wird doch so schon genug geflamed.
                  ich hab 2004 kurz nachdem ich meinen esl acc gemacht habe jemanden ziemlich heftig geflamed. hab dafür natürlich wie üblich auch admin comments und pps bekommen. zwischen 06/07 hab ich mich dann mehrmals mit esl admins unterhalten und mich auch 2 mal für einen cs adminposten in der esl beworben, wollte damals einfach noch helfen bzw die liga besser machen. was genau ich damals geschrieben hab weiß ich nich mehr, hab die doc wohl noch irgendwo, war halt ne ganz normale bewerbung din a4 die den anforderungen entsprochen hat. jedenfalls wurde ich 2 mal abgelehnt, begründung hat mir damals offiziell keiner gesagt. mir wurde dann inoffiziell von einem admin bestätigt, dass ich wohl niemals angenommen werde, weil ich als 15/16 jähriger jemanden im esl gb beleidigt habe.

                  Die zeiten sind allerdings längst vorbei, hatte glaub seit 05 keine pps mehr wegen beleidigung und trotzdem wird es mir nie möglich sein, jemals für die esl zu arbeiten. anderseits stellt ihr dafür irgendwelche 18 jährigen leute mit 08 oder 09 account ein, die direkt als admin genommen werden und keinerlei erfahrung mit der liga bzw der esl haben. diese admins kennen dann nichtmal das regelwerk ihrer zugewiesenen liga und wenns hart auf hart kommt werden die sogar noch ac admin (gab da doch 2 oder 3 personen mit 08 acc, weiß nur nich mehr wie die hießen). Und diese leute sollen dann fair in protesten bzw supports handeln?

                  ich hab zwar auch schon lange kein interesse mehr daran, als admin für die esl zu arbeiten, allerdings bin ich der meinung, dass sowas einfach nur dumm ist. es gab sicher schon 1000 ähnliche fälle und da waren sicher zich leute dabei, die einen guten job machen würden, aber sowas verbaut ihr weil ihr wegen admin comments die teilweise 3-5 jahre alt sind, direkt alles ablehnt. Wie sollen euch denn die user jemals vertrauen, wenn alle 2-3 monate neue admins kommen (weil man merkt, dass die meisten von den 08/09 leuten einfach nix raffen/keine erfahrung haben), alte gehen und da nie konstanz herrscht.

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                      gogo ladderstop

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                        snx postete
                        Halbblutprinz postete
                        Ich oute mich dann mal eben als Problemlöser. Denkt grobe 5 Minuten über folgende Zeilen nach und urteilt dann:

                        Scheiss doch auf die riesigen Aequitas arbeiten etc. Ist das Hauptproblem nicht viel mehr, dass jene Matches die von Cheatern gewonnen wurden nach 28 Tagen nicht mehr zu löschen sind ? Mich würde es doch null jucken, wenn ich umgecheatet werde, wenn ich weiss er wird seine Strafe bekommen, und ich meine Genugtuung im Sinne vom löschen des Spiels. Es ist auch merkwürdig wie man angeblich Matches im Support a ) nach 28 Tagen nicht mehr löschen kann und b ) wie auf einmal 3n3 accounts von leuten im boden versinken, die über 2 monate ein 324-0-0 angeheuft haben. Dementsprechend scheint es dort schon Mittel und Wege zu geben. Sollten jene allerdings nicht existieren so müssen bei kleinem Mal erneute AC Reformen eingeführt werden. Ich verstehe zum Beispiel nicht wieso diesbzgl keine Neutralen Verftrauenswürdigen Leute herbeigezogen werden können, die sowohl Erfahrung im höheren CS Bereich, als auch im kleinen Detail des Cheatens nicht ganz unwissend sind. Wie wollt ihr auf kurz oder lang denn mit eurem AC - Team bestehend aus ICQ Pool und Age of Empire Spielern anderen Leuten weis machen, dass TTs 100 % korrekt geprüft wurden?

                        Das ist aber wiederum ein ganz anderes Thema. Meiner Meinung nach wäre die ganze Cheaterproblematik nicht so nervig, wenn man wüsste "ok ich bin gerade umgehackt worden, aber selbst wenn er noch 4 -6 Wochen sein Ding weiterdurchzieht, dann wird er gepackt und ich bekomme meine Punkte wieder". Und ich denke dies ist ein Datenbankproblem was sicher schneller behoben werden könnte, als Aequitas wasserdicht zu machen.

                        mfg
                        Das Problem liegt dabei im Großen und Ganzen am ELO-System, wodurch die Punktzahl sich verfälschen könnte. Beispiel: Du spielst 7 Mal und verlierst 2 Mal gegen Hacker die gebusted werden. Hast dann 5-0-0 mit 1129 Punkten sagen wir mal und verlierst dann halt 2 Mal und hast dann erst 1100 (-29) Punkte, da gegen "Newcomer" verloren und dann 1078(-22). Ihr zockt halt weiter, und nach 4 Wochen werden beide gebusted und du möchtest, dass das Match deleted wird. Jedoch habt ihr nun 1250 Punkte durch hartes riffeln und kriegt dann zusätzlich noch 51 Punkte dazu, obwohl ja eigentlich nun ein "Win (was, diese Matchlöschung dann praktisch ist)" euch da nur 21 bzw. 28 Punkte gegeben hätte (bei 1250 Punkten wären es entsprechend viel weniger also eher 16 und 13). Fazit -> Ihr kriegt quasi Punkte geschenkt dafür, dass ihr gegen Cheater gespielt habt und Match deleted wird, die ihr nicht bekommen hättet, wenn es mit 1250 Punkte berechnet wäre. :D

                        Ist ein wenig kompliziert aber tl;dr -> elo-Punkte lasse sich nicht gut zurückrechnen

                        edit: Zum kompetenten AC-Team hab ich schon was gesagt, ist halt schwer "freiwillig" solche (EPS etc.) Leute zu finden, da sie bestimmt besseres zu tun haben, als irgendwleche Demos zu analysieren.
                        dann scheiss doch auf die punkte. in der eas kann man doch auf einmal auch alles nachberechnen auch wenns die 4 wochen übersteigt und es ist auch kein reines +25 +-0 -25 system. da sehe ich auf jedenfall EHER VIEL EHER die chancen etwas zu managen / zu programmieren als beim aeq2.0 fail pünktlich zum 22.2.2012 :-) Scheiss halt mal auf die unzähligen Ladders mit unnötigem Support. Man sollte in der ESL einfach mal wieder Wert legen auf Qualität statt Quantität. Demnächst gibt es noch de_aztec only brücke ladder oder d2_only_b_spot 3vs4 .... es macht halt keinen sinn ein breites spektrum anzubieten wenn man das aushängeschild schon nicht vernünftig verwaltet bekommt. vielleicht aber ja auch nur meine meinung, sprich die eines inaktiven ...

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                          Melones postete
                          1.Trusted 3 Pflicht in allen Liege, Das erstellen von Fake Accounts Zieht Geldstrafen nach sich

                          2.Cheater sollten definitiv keine 2 Chance bekommen, Geldstrafen sollten auch hier die folge sein

                          Wer damit nicht einverstanden ist hat Pech. Darf halt kein ESL Spielen. Aber das würde die ESL jaaaa aufkeinste machen, weil der ESL dann 40 bis 50% der User Flöten gehen. Aber das dass die 50% sind die Cheaten ist egal, Hauptsache Cash kommt rein

                          Gegen Hohe Geldstrafen kommt kein AC-tool der Welt ran, wenn man 2000€
                          strafe zahlen muss, überlege ich mir das 3x bevor ich was zu laufen bringe

                          "Du willst ESL Spielen,dann unterschreibe das und Lese das Kleingedruckte"

                          Geldstrafen würde klären !!
                          best!

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                            Halbblutprinz postete
                            Scheiss halt mal auf die unzähligen Ladders mit unnötigem Support. Man sollte in der ESL einfach mal wieder Wert legen auf Qualität statt Quantität. Demnächst gibt es noch de_aztec only brücke ladder oder d2_only_b_spot 3vs4 .... es macht halt keinen sinn ein breites spektrum anzubieten wenn man das aushängeschild schon nicht vernünftig verwaltet bekommt. vielleicht aber ja auch nur meine meinung, sprich die eines inaktiven ...
                            sorry, aber viele ligen werden auf wunsch der user hinzugefügt. dass man damit nicht immer den geschmack von allen trifft, sollte bekannt sein.

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                              4pl wird bestimmt gut

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                                moriax_ postete
                                gogo ladderstop
                                sowas von dafür ... erstmal aussieben .. oder auf den protectet warten ...

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