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Mouz vs ID

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    Mouz vs ID

    Ich möchte versuchen, hier nen thread zu starten, der im einzelnen auf problematik der beiden teams miteinander und im allgemeinen auf die problematik des verhaltens von sogenannten progamern eingeht.

    Vorab meine meinung: Seit der letzten saison und dem allgemeinen theater rund um die pG geschichte sind im speziellen die mäuse und weiters noch so einige leute (progamer) für mich einfach nicht mehr ernstzunehmen. Zu diesem häufchen darf sich auch noch die ESL gesellen, die in dem fall pG eine für mich nicht objektive sondern eine rein community bezogene entscheidung getroffen hat. Die entscheidung der ESL hier noch zu diskutieren is wohl sinnlos und nicht mehr notwendig, da getroffen.

    Doch was ist nun los? Wenn man sich so die dinge anschaut, unnötige kommentare von fleks bzw. ferwöhner, unnötige aktionen von orgas (ich kann nich beurteilen ob die auch so stattgefunden haben, aber wie es aussieht hat sich ja django so einigermaßen davon distanziert), von der flamerei der community will ich gleich gar nicht reden, kommt man doch irgendwann auf den gedanken, daß man hier auf einer party von 4 - 6 jährigen sitzt. Vielleicht sollten sich eine menge leute mal umschauen, informieren, was es so mit dem begriff professionalität auf sich hat. Der ESL ist in dieser hinsicht nur vorzuwerfen, daß sie es nicht geschafft haben ein dermaßen brisantes match auf ner lan anzusetzen. Wo ist wenigstens hier die professionalität?

    Ein wenig muß ich jetzt auch auf giga losgehen, die zwar für sich den anspruch stellen, den e-sport ins fernsehen zu bringen, aber obwohl ferwöhner das letzte mal anwesend war, wurde diese thematik nur am rande gestreift. Wird wohl daran liegen, das hier TE die finger drauf hat.

    So das wars mal fürs erste, vielleicht ist der thread ja auch absolut sinnlos oder wie auch immer, aber mir ist es auf der leber gelegen.


    #2
    Also, zu den Comments:
    Ich kann verstehen, dass seitens ID/mouz hier eine menge Brisanz besteht.
    Jedoch darf sowas im professionellen eSport nicht ans Tageslicht geraten, geschweige denn als Comment zu irgendeinem Match erscheinen, und das nicht nur auf einer Seite.
    Was eine Witz ist, ist von mehreren Seiten der Comment zum Verhalten von andreas_N.
    Also, nehmen wir mal an, er hat das wirklich so gemacht, dann dürfen nicht ex Mouzler und noch aktuelle Mouzler sagen, jaja so kennt man den Kleinen, der will ja nur spielen.
    Sowas ist nicht tragbar, aber nur so am Rande. Ein Witz!

    Das Geflamme dieser Community fällt jedem, der halbwegs die EPS verfolgt mehr und mehr auf, belustigt, aber nervt nocht mehr.
    Das einzige, was daran immer wieder lustig ist, ist dass Member und Betroffene von eben diesen Clans, fleißig mitwirken, auch wieder nicht sehr professionell.
    Jaja, alles auch nur Menschen, nur manchmal sollte man diese Entschuldigung vergessen und einen Schritt weiterdenken.

    GIGA, könnt mit Sicherheit ein weitaus größeres Publikum, als es jetzt eh schon ist, anziehen, wenn sowas brisantes intensiv Angesprochen würde.
    Naja, das liegt in der Hand der Verantwortlichen, aber sowas wäre in Zukunft sehr förderlich für den eSport.

    Es bleibt einfach nur zu sagen, dass die beteiligten Teams in Zukunft solche Aktionen, seien sie nachvollziebar oder nicht, sein lassen sollten und Matchcomments, die die Meute eh nur noch mehr anpeitschen, auch noch mal überdenken sollten.
    Wirklich sehr schlimm wäre eine erneute Blizz Columne oder wieder etwas in der Richtung mit pG, was für mich eine Entscheidung war, die einfach unter dem falschen Druck der Community entstanden ist.

    In Deutschland gibt es kein pro-Gaming, nicht so wie wir es aus anderen Sportarten kennen.
    Für mich gibt es Amateure, die gutes, wirklich gutes Geld verdienen, aber solch ein Verhalten bringt einen auf den Boden der Tatsachen.

    WDKO?
    Ja, wie heiß waren denn bitte ID auf dieses Spiel.
    Die Jungs sind nicht dumm und waren sicherlich heiß nach "jüngsten" Ereignissen (eddy etc.) und wollen sich, naja etwas hart gesagt, rächen.
    Und ID haben mit Sicherheit nicht an, alleine Bodo würde nie seinen "Ruf" aufs Spiel setzten und hat sich da sicher versichert.
    6 Jahre CS fürn Arsch, ne so dumm ist Bodo nicht und soviel Menschenverstand und Logik sollte jeder Besitzen.

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      #3
      Erstmal muss man sagen, dass nicht alles so heiß gegessen wird wie es gekocht wird. Sicherlich war es allen von Anfang an klar, dass es ein brisantes Spiel wird. Und klar ist auch das die Statements von fleks und Ferwöhner ihren Teil dazu beigetragen haben.

      Nun hat ID also gewonnen und das geweine ist groß. Hätte Mouz gewonnen, wäre alles in Ordnung gewesen. Aber warum kann ID nicht einfach sauber gewonnen haben? Warum muss die Vergangenheit wieder aufgepuscht werden? Was damals war und was passierst ist, ist halt passiert. Aber ich finde man sollte die Geschichte endlich mal ruhen lassen. ID ist nicht umsonst in der EPS und gilt als Kandidat für die Finals. Die Community sollte dich dran gewöhnen, dass es auch deutsche Teams gibt, die Mouz schlagen können, wie wir es heute Abend mal wieder gesehen haben. Wenn Wolfsburg gegen die Bayern unentschieden spielt, wird nicht sofort geschrien "Wettskandal". Wieso werden dann sofort Stimmen laut die sagen " ID hat an"? Nur weil ein Spieler, ob es nun stimmt oder nicht, wegen Cheatversuch vor Monaten gebannt wurde?

      Ich finde es okay von der ESL, dass Spiel nicht auf Lan anzusetzen. Sicherlich wäre es auf eine Art besser gewesen. Aber ID ist ein EPS Clan wie jeder anderer. Wieso sollte man dieses Spiel dann bevorzugt behandeln? Dann müsste man alle Spiele, von allen Teams auf Lan austragen.

      Aber in einem Punkt stimme ich Ferwöhner zu. Die Community hat ihren großen Anteil daran, dass diese Geschichte erst so heiß behandelt wird. Da muss sich jeder an die eigende Nase fassen. Aber okay, es ist INET.

      mfg enni

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        #4
        Ich ahbe mir die Comments auf der ESL Seite mal durchgelesen und war erschreckt ( nich von den üblichen Flamern ^^) .
        Das Verhalten das die Orgas oder was auch immer von ID da an den tag legen ist ja nur traurig . DIe flamen wie ein haufen 6-Jähriger , nach dem Motto "Ihr wart doof zu uns , jetzt zahlen wirs euch heim!" , das hat nichts , aber auch GAR NICHTS mit Proffesionalität zu tun , die auch ein Sport der noch in Amateurschuhen steckt beherbergen sollte .
        Zu der Thematik , ich glaube hier wird wirklich ein bischen viel gehyped . Zb die geschichte mit dem Ominösen "weissen Punkten" in dem Aqutas file von scansi , wenn das ein Wh oder ähnliches sein soll , dann versteh ich die Welt nicht mehr , denn die sind an stellen , wo UNMÖGLICH ein Gegner sein soll . Also insgesamt glaueb ich ist es am besten zu warten bis sich die Wogen wieder glätten , alles ander its sinnlos .

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          #5
          bin mal gespannt, was jetzt wieder kommt.. ich sage ja: pG hat nicht gecheatet. mouz hat gegen einen newcomer und uprunner verloren und dann wurde mächtig geweint. da mouz als team in der hierarchie der esl einen platz direkt neben dem thron beansprucht, fällt es nicht schwer, ein unwillkommenes team rauszuhauen..

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            #6
            Lehnitz|enni postete

            Ich finde es okay von der ESL, dass Spiel nicht auf Lan anzusetzen. Sicherlich wäre es auf eine Art besser gewesen. Aber ID ist ein EPS Clan wie jeder anderer. Wieso sollte man dieses Spiel dann bevorzugt behandeln? Dann müsste man alle Spiele, von allen Teams auf Lan austragen.
            Irgendwie widerspricht sich diese aussage. Entweder ist es okay das spiel nich auf LAN anzusetzen oder ist es besser auf eine andere??? art es zu machen.

            Und es geht in diesem fall sicherlich nicht um irgendeine bevorzugte behandlung, sonder hier ist es wie im fußball, bei brisanten matches werden bevorzugte schiedsrichter z.b. ausgesucht. Hier wäre die möglichkeit gewesen, jeglichen unkenrufen zu trotz das match so anzusetzen, daß es gar nicht möglich gewesen wäre, i-net kommentare etc. hervorzurufen.


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              #7
              ich sags mal so, schlecht sind die jungs von ID sicher nicht, sonst wären sie nicht auf die shgopen gefahren (mit dem wissen das man eh nix reisst braucht man kein geld ausgeben um zu so einem lanturnier zu fahren)

              aber das sie mouz so derbe klatschen, auch noch mit ansage, finde ich sehr strange.

              ob jetz cheats im spiel sind/waren weiß ich nicht und will/kann es nicht beurteilen - ich habe erst 1 mal mouz vs ID gesehen und da hat mouz knapp gewonnen.

              fakt ist, ID spielt nicht so stark im LAN wie im inet.
              warum das so ist, ist im moment eigentlich egal ...wichtig ist, das sie es in zukunft im LAN zeigen.
              das kann man durch ausgiebiges training erreichen.

              ich selbst, weis das LAN was GANZ anderes ist als inet.
              ich mache mit meinem clan öfter privatlans in kellerräumen (natürlich sind wir boons im gegensatz zu eps und eas teams - tut ja aber nix zur sache =) )
              und selbst auf diesen "kleinen lans" merkt man den unterschied.

              das spielgefühl ist total anders als im inet, ich finde es viel schneller.

              ich persönlich bin im lan besser als im inet, aber das liegt wohl daran das ich auch eher sonen quake/UT style spiele...schnelle bewegungen und reflexe.
              (ich weis nicht wieso, ich spiele seit 1999 cs und hab quake und UT vllt zusammen 20 mal gestartet und gespielt ^^ - naja ich kann in cs auch im stehen nicht schießen....da treff ich meistens nix..ich muss laufen xD )

              ich will damit aufzeigen das es doch was anderes ist im LAN..und das muss man üben..
              wenn ID das übt dann denke ich können sie sehr wohl im LAN auch so stark aufspielen wie im inet.

              mittlerweile glaube ich sogar das ID clean ist, denn wieso sollten sie weiterspielen, sogar mit neuem clan, wenn sie selbst wissen das es nur ne frage der zeit wäre bis es rauskommt.
              d.h. wenn sie cheaten sind sie saudoof ..^^

              ich halte die IDler zwar nicht für topleute, besonders nicht was die wirkung nach aussen hin angeht, aber für so blöd halte ich sie dann doch nicht..(achtung nicht falsch verstehen - ich spreche mich FÜR ID aus.)

              bis jetzt kann ich nur sagen: krasse leistung ID - ich persönlich hoffe das ihr das auch im LAN bringen könnt - nur wenn ihr euch durchsetzt werden "newcomer in der eps" hoffentlich in zukunft besser akzeptiert.
              jedenfalls ist es ein schritt in diese richtung wenn ihr durchhaltet und clean spielt (sorry aber ich weiß es nicht ^^ das wisst nur ihr selber und solange ihr euch nicht selbst belügt solltet ihr auf dem richtigen weg sein und ich sag einfach mal - alles ist machbar.)


              ich bin wirklich kein fan von ID, eher im gegenteil ([email protected]^^) aber das was sie zeigen kann sich sehen lassen!

              ich hoffe trotz meiner antisympathie ID gegenüber, das sie sich im lan gut verkaufen in zukunft - wenn sie clean sind haben sie sich das echt verdient nach diesen hammer inet leistungen.

              @ID (vllt liest ferwoehner ja :S )
              ich denk ma ihr braucht keine tipps von "nubbies" ....aber ich geb euch trotzdem mal einen:

              LAN trainieren! - wie gesagt mit inet train gewinnt man keine lans da das spielgefühl total anders ist..ihr habt das zeug dazu zu den ganz großen in deutschland zu gehören...trainiert drauf hin und ihr werdets schaffen.
              (ich weis nich wo ihr alle wohnt, aber wenns möglich ist....trefft euch wirklich mal alle und trainiert hardcore im lan - am besten vor lan turnieren/spielen)
              denke mal das habt ihr sowieso vor, denn anders wirds nix...(wie man bis jetz gesehen hat..)

              ihr müsst mich jetz net flamen á la "du brauchst denen keine tipps geben du nup" ...
              wenn ihr wollt könnt ihrs aber trotzdem ..ich mach mir da nix draus :P

              nochmal kurz: lan trainieren - mit inet training gewinnt man keine LAN (nicht gegen mouz)

              wie ferwoehner schon sagte "der scheiss geht jetzt erst los" ...ich denke von ID wird man in zukunft noch einiges hören - das ist nicht das ende, dies ist der anfang.

              ob man das nun gut oder schlecht findet ist jedem selbst überlassen ;>

              hf @ eps saison @ alle teams - wird richtig nice dieses ma - haut rein gebt euer bestes und hört bitte auf euch gegenseitig zu flamen - dafür habt ihr die community :D

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                #8
                beim wrestling / boxen wird doch auch immer ein megahype um typen gemacht, die sich net leiden können, wenn sie endlich in den ring steigen... warum sollte das hier nicht gemacht werden? imho ist es dann nämlich interessanter und mehr leute schauen zu.

                wer diesen ganzen scheiss von den kindern da zu ernst nimmt, hat halt pech. :x

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                  #9
                  lg für mich geht es darum das ich sinnvolle beiträge (comments, statements) lesen möchte und nicht jedes mal das gleiche "geweine" - "inet only" , "lan only", "cheat!" , "mouz = nubs", "id=flamerlamer" oder wie auch immer..

                  von ernst nehmen kann da nich die rede sein ^^
                  klar, ein gewisser "hype" sollte schon gemacht werden - aber ich finde eher im positiven sinne ...so wies im moment gemacht wird ists eher "flamewars" ...negativ.

                  die teams präsentieren sich halt eher negativ, gibt zwar auch hype, aber sicher nicht so ganz im sinne von deren sponsoren (die ja eher auf positiven hype aus sind - würd ich mal sagen)

                  ich finds schade das die "großen" teams es vormachen ...die "nachwuchsspieler" sehen das, besonders die 14-16 jährigen und eifern das nach weil ihre "idole" es auch tun...
                  so wird die community einfach nicht "freundlicher".

                  habs schonmal gesagt, ich möchte am ende eines matches ein "gg" von allen beteiligten lesen und kein "hurensöhne/opfer/cheater/naps/etc" - egal wie das spiel ausgeht - wir tun sowas nicht und erwarten das auch von unsern gegnern.
                  (wirkt sich im endeffekt ja auch auf uns, die "kleinen", aus..)

                  abgesehen davon ist wrestling show - niemand wird verletzt - es findet kein echter wettkampf statt - ohne diesen "hype" wäre wrestling sinnlos, langweilig und somit überflüssig.wrestling lebt von der "story" die sich abspielt - die "kämpfe" sind eigntl. nur nebensache...intern steht eh fest wer gewinnt.


                  ich finde einfach man sollte sich im inet genauso respektvoll verhalten wie in RL ...ich denke nicht das die mehrzahl der leute mir, 1.92m typ, auf ner lan nach nem war "hurensohn" ins gesicht sagen würden - im inet passiert das schon mal.

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                    #10
                    Also lg du hast es eigentlich schon gesagt was ich die ganze Zeit denke.
                    Der "eSport" und auch der allgemeine Sport lebt doch von so einer „show“.
                    Im Fußball ist es der Wettskandal, im "eSport" das cheaten usw.

                    Also ICH finde es sehr amüsant und ICH würde nicht so oft auf der ESL-page gehen wenn es so was nicht geben würde…

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                      #11
                      natürlich wäre es "langweilig" wenn alles friede freude eierkuchen wäre ...aber man kann diese "show" auch anders machen...

                      durch "friedliche" kampfansagen oder so...muss nicht immer gleich "hurensohn" oder sowas sein..
                      n bisl drumrum gehört dazu, ich denk auch das die cs community durch das geflame weiterlebt (macht schon spaß - aber übertreiben sollte mans halt nicht)

                      wenn ich kommentare von eps teammanagern lese...ja, ich will auf ferwoehner hinaus (sorry^^) ...

                      ein user hier schreibt seine meinung und besagter teammanager (oder was auch immer er ist) schreibt einfach "[...] ... hurensohn" ....zu einem friedlichen user der hier seine meinung postet....da kommt mir doch das kotzen..

                      (@fer sorry das ich immer dich als bsp nehme, ist nicht persönlich gemeint - wir haben das geklaert glaub ich ;o )

                      ich finds einfach schlimm zu sehen das solche wörter...so dermaßen leichtsinnig benutzt werden..

                      nicht nur in der cs-szene....nein, noch viel schlimmer...in der grundschule fangen sie an sich gegenseitig als hurensöhne zu bezeichnen und nicht mehr "dummkopf" oder eine vergleichbar "sanfte" verbale beleidigung..
                      das schlimmste daran ist, diese grundschüler sagen es ja nicht nur zu sich gegenseitig...
                      was ich festgestellt habe ...sie sagen das auch zu älteren...
                      ich hatte mal einen auf meiner schule, der hat mich so beleidigt obwohl er 5-6 jahre jünger war......
                      normalerweise würde ich ohne worte draufhauen - aber bei jüngeren ist das keine lösung - die wissens vllt nicht besser. (und genau das finde ich schade)

                      diese wörter werden zu leichtsinnig benutzt, die jugend verliert immer mehr den respekt vor dem alter und vor nettiquette..

                      worauf ich hinaus will: die "großen" machens vor....ich finde das muss nicht sein..

                      und leute, wenn ich das mit meinen 20 lenzen bemerke und schlimm finde, versetzt euch mal in die lage von den eltern dieser kinder...(wenn man als elternteil sowas mitbekommt dann denkt man sich doch das man irgendwas falsch gemacht hat........im normalfall)

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                        #12
                        Nochmal am Rand, dass wurde aber auch schon so oft gesagt und ist auch offensichtlich.
                        Mouz schneidet international wirklich so gut ab, weil sie genug Skill haben und die Taktiken für internationale Verhältnisse unkonventionell sind.
                        Ein Team wie ID, wäre doch dumm sich die Demos vom Wochenende davor nicht anzugucken, zu gucken wie sie stehen und das alles.
                        Liegt auf der Hand oder?
                        Ein nationales Team kann sich auf Mouz um längen besser vorbereiten.
                        JAJA, Mouz können sich auch auf ID gut vorbereiten nur hatten die an dem Wochenende denke ich noch wichtiger Gegner im Kopf und Gegner, wie man1a, gegen die sie nicht zu häufig spielen.
                        Und die werden sicher nicht am Montag nochmal 8 Stunden Train gemacht haben, wenn das mal reicht!

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                          #13
                          muhQ oO?

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                            #14
                            jop stimmt, die taktiken von ID sahen sehr angepasst aus, die wussten auch immer genau wann mouz verschiebt und sind dann auf den anderen spot gegangen. fragt sich nur, warum sie sich nicht mal so auf eine lan vorbereiten bzw. ein ifng gegen nen guten gegner. :x

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                              #15
                              Man braucht diese Niederlage von mouz jetzt nicht überbewerten, mir ist es in dem Forum Thread um das Verhalten von den sogenannten Progamern gegangen.

                              Und hier liegt meiner Meinung nach doch einiges im Argen. Nicht nur das die Spieler selber über das Ziel hinausschiessen, nein - auch das Management muß noch einiges drauflegen. Hier fehlt es dann doch an der nötigen Professionalität bzw. vielleicht auch an der Reife der doch recht jungen (und ich habe kein Vorurteil gegen junge Leute) Orga´s oder Manager oder wie man die Positionen auch noch bezeichnen will. Möglicherweise weiß manchmal die rechte Hand nicht was die linke gerade macht...

                              Und wie #11 schon schreibt, das Verhalten der Community, deren wirklich miese Ausdrucksweise etc. trägt natürlich auch zu dem Verhalten des Restes bei. Ich muß gestehen, daß es selbst mir nicht immer gelingt, ruhige und ausgeglichene Worte zu finden, wenn man sich vorher durch seitenlangen Schmutz gehandelt hat. Aber ich arbeite daran :)

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