Finde die posts ziemlich amüsant hier :D
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"IHL" - Talentschmiede oder überflüssig?
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IHL bringt nix, FaceIt/ESEA tragen genauso dazu bei, dass die Leute mit ihren dummen plays nie was raffen, denn bei faceit reichen ja 5 krasse headshots, es fehlt heut zu tage das EAS feeling von damals, weiss noch wie man teilweise 5 divs hatte...und man wusste halt wer wo gespielt hatte, man sammelte so langsam seine erfahrungen im taktischen bereich bis man sich so langsam hoch gearbeitet hat und spielerisch auf dem richtigen level war jm den Sprung in die Pro Szene zu schaffen...und jetzt sieht man die pug heroes von heute, deren teamplay und taktisches Verständnis vllt eher so 3. Div Niveau ist..aber haben dann @ FaceIt 2000 ELO...
Wie sollen denn gute Spieler geschliffen werden, wenn nicht dieser Zwang wie damals in der heißen Phase der EAS besteht über einen längeren Zeitraum das Lineup einigermaßen zu halten, dann würde man mehr lernen was falsch läuft, besser trainieren usw. Die teams würden auch länger halten usw...es gibt doch viel mehr go als 1.6 spieler wenn ich nicht komplett bescheuert bin und zu meiner aktivsten Zeit von 2006-2009 war doch noch richtig was los, selbst als die 1st Div bon der EAS entkoppelt wurde gab es doch noch viele aktive Teams. Sehe genug Deutsche mit richtig krassem Aiming, aber Positioning, teamplay, taktisches Verständnis? Ist alles auf dem level von bibas und trilluxes ytb videos..
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Ich stimme dir zu, dass die EAS bei der Verbesserung des Teamspiels beigetragen hat, aber da war eben wiederum stark abhängig von den Mitspielern. Wenn man nicht gerade Glück hat und deutlich bessere Mitspieler hat, dann wird man sich auch nicht viel verbessern. Daher gibt es doch diesen "Spielertypus", der seit 200 Jahren CS aktiv (im Team) spielt und trotzdem nichts rafft. Wie auch, wenn man nie einen Mitspieler hatte von dem man mehr lernen kann. Und es war auch damals schon schwer fünf Leute zu finden, die sich über längere Zeit verstehen und alle die gleichen Ambitionen haben.
Zudem hat dir das letztendlich auch nur bedingt beim persönlichen Aufsteigen, da es keinerlei Vernetzung gab. Jeder hat mit seiner Clique gespielt und selten wurden durchlässige Netzwerke gebildet. Oft waren sich homogene geschlossene Netzwerke.
Da hat dann mMn die IHL angesetzt und die individuelle Förderung des Spielverständnisses verbessert und eben ein offeneres Netzwerk geboten. So konnte man mit anderen guten Leuten zusammen spielen und besser kennenlernen, wodurch sich Kontakte gebildet haben. Vor allem wenn man ein Spieler war, der Potenzial hatte, aber der Feinschliff gefehlt hat. Als solch ein Spieler in der EAS hochzukommen hat sehr viel Glück verlangt. Es gab in der IHL ja auch ab und zu übergreifende Channelspiele, die unerfahrenen Leuten geholfen haben das Spielverständnis zu verbessern.
Du hast ja bestimmt auch gut die MR12/15 Ladder gesuchtet und dort ist man ja öfters auf Gatherteams gestoßen, die einzeln richtig gut umgeschossen haben, aber nicht so gut als Team zusammengespielt haben. Solche Leute hättest du dann nie im Leben nachm Game angeschrieben und mit denen angefreundet. In der IHL hättest du aber mit diesen Leuten wahrscheinlich zusammen gespielt und besser kennen gelernt.
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ihr schreibt es ja schon selber. sie waren irgendwelche esl ladder stars mit x accounts und 12 pps. Und jetzt guckt euch an, wo sie heute spielen. Bin mir ziemlich sicher, dass die IHL da etwas dazu beigetragen hat.
tabsen also vor der IHL schon bekannt. Und in welchen teams hat tabsen vor der IHL so gespielt?
ich lese da nur neid heraus, sry :D
und natürlich konnten die admins nicht alles perfekt machen, aber wenn man sich halbwegs vernünftig benommen hatte, gab es 0 probleme.
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Ich muss auch dazu sagen, dass (fast) alle Admins damals einen richtig guten Job gemacht haben. Soweit ich mich erinnere, haben sich alle Admins an die Regeln gehalten. Und warum sollte man nur Admins einstellen, die nicht "Top 500" spielen? Wir haben definitiv ein paar Fehler gemacht damals, das steht fest. Die Wahl unserer Admins gehörte aber nicht dazu :-) sh3v und BVLGARI waren fast am längsten mit dabei und haben sich nie Fehltritte geleistet.
Wobei ich dir aber recht gebe ist, dass es anfänglich viel Vetternwirtschaft gab. Ich meine aber, dass wir das am Ende gut unter Kontrolle hatten. Da wurde halt strikt nach Auf- und Abstiegsregel gespielt.
Und @gunmarine: Nichts geht über die alte EAS Zeit :D
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Wenn ich mich recht erinnere war tabsen doch mit crisby usw unterwegs, selbst 5 gleich gute Spieler können sich stetig verbessern, 1 jahr zusammen spielen und wenn sich da wenigstens einer hin setzt und 1x die Woche die Fehler anspricht, dann wird man auch stetig besser, so war es doch früher immer und man konnte sehen wie die Leute sich von der 2nd div in die 1. div hoch gearbeitet haben, wenn die grundlagen zumindest da waren, ich bin auch früher hingegangen und hab mir meine demos angeschaut und mich darüber verbessert, klar hatte ich das Glück mit den richtigen Leuten zusammen zu spielen, dann bekommt man in wenigen Monaten besseren Input als in 1 Jahr eas...bei mir wars dummes MR12 gedaddel, als priest zu ultraforce ist hats bei mir halt spielerisch nicht gereicht aber die nächste Rele war ich auf deren Level, das war nen riesigiger Sprung in den paar Monaten, aber heute ist doch jeder direkt mad wenn man dem sagt dass er scheisse gebaut hat und jeder wird als toxic abgestempelt, früher hab ich egal in welchem team ich gespielt habe immer direkt einen aufn deckel bekommen, wenn ich den fehler ne runde später wieder gemacht hab, hats gescheppert. Heute pissen sich alle direkt an wenn man sich 5 Runden lang das noob cs anschaut und sagt was falsch läuft, nur läuft halt bei vielen so elementar was falsch und die bekommen den Schalter nicht umgelegt ala ich mach mirn plan für die t runde anstelle von mein plan ist abschimmeln und bis 20 Sekunden warten ob wer off kommt, sowas wird sich halt bei dem shit gepugge nie ändern
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Interessant das sich deazy hier meldet, da er doch nur von seinen Adminmates mitgetragen wurde?Zitat von deazyIch muss auch dazu sagen, dass (fast) alle Admins damals einen richtig guten Job gemacht haben. Soweit ich mich erinnere, haben sich alle Admins an die Regeln gehalten. Und warum sollte man nur Admins einstellen, die nicht "Top 500" spielen? Wir haben definitiv ein paar Fehler gemacht damals, das steht fest. Die Wahl unserer Admins gehörte aber nicht dazu :-) sh3v und BVLGARI waren fast am längsten mit dabei und haben sich nie Fehltritte geleistet.
Wobei ich dir aber recht gebe ist, dass es anfänglich viel Vetternwirtschaft gab. Ich meine aber, dass wir das am Ende gut unter Kontrolle hatten. Da wurde halt strikt nach Auf- und Abstiegsregel gespielt.
Und @gunmarine: Nichts geht über die alte EAS Zeit :D
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Ich würde zwei These dazu aufstellen:Zitat von rylictpuggen ist aber halt auch puggen und keine basis für teamspiel. puggen sollte spaß bringen und vom ernsten teamspiel/training ablenken und lediglich ein lückenfüller sein. zumindest für alle die etwas seriöses vorhaben.
1. Dadurch, dass "puggen" mittlerweile normal geworden ist, fehlt eine gewisse Seriösität beim Spielen. Man hat ja auch bei der IHL damals gemerkt, dass die Motivation zu Beginn ganz anders war und irgendwann kennt man sich und ist sogar als gesamtes Netzwerk eingespielt.
2. Allgemein gibt es aber dazu vielleicht auch nochmal einen Unterschied in den Spielerklassen. Als Topspieler werde ich an ein Pug anders rangehen als jemand, der eher unbekannt ist und sich einen Namen machen will.
Trotzdem war in meiner Erinnerung das Zusammenspiel relativ gut, wobei das natürlich davon abhängig war, ob auch jeweils ein Ansager im Team war. Verfolge jetzt die CS:GO Profipugszene nicht so und weiß daher nicht, ob die dort einfach nur alle reindaddeln oder auch halbwegs zusammenspielen.
Aber wie du bereits selber bemerkt hast, hat es dich viel besser gefördert, wenn du mit guten bzw. besseren Leuten gespielt hast und diese Möglichkeit hat dir die IHL damals geboten und eben, wie bereits schon erwähnt, das ganze "socializing".
Es ist immer so traurig zu sehen, wie die Leute von außen über die Arbeit der Admins urteilen. Du bist ja nicht der erste, der das in dem Thread gemacht hat. Vor allem wenn es um deazy, Nakaron, sh3v und mich geht, da man dort auch hinter den Kulissen sehr viel zu tun hatte. Ich kann dir versichern, dass alle sehr viel Zeit und Energie für dieses Projekt geopfert haben. Und man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass es kein kommerzielles Projekt war, sondern ein ehrenamtliches Communityprojekt.Zitat von FortunaInteressant das sich deazy hier meldet, da er doch nur von seinen Adminmates mitgetragen wurde?
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http://csgo.99damage.de/de/leagues/99dmg/113-saison-3Zitat von gunmarineIHL bringt nix, FaceIt/ESEA tragen genauso dazu bei, dass die Leute mit ihren dummen plays nie was raffen, denn bei faceit reichen ja 5 krasse headshots, es fehlt heut zu tage das EAS feeling von damals, weiss noch wie man teilweise 5 divs hatte...und man wusste halt wer wo gespielt hatte, man sammelte so langsam seine erfahrungen im taktischen bereich bis man sich so langsam hoch gearbeitet hat und spielerisch auf dem richtigen level war jm den Sprung in die Pro Szene zu schaffen...und jetzt sieht man die pug heroes von heute, deren teamplay und taktisches Verständnis vllt eher so 3. Div Niveau ist..aber haben dann @ FaceIt 2000 ELO...
Wie sollen denn gute Spieler geschliffen werden, wenn nicht dieser Zwang wie damals in der heißen Phase der EAS besteht über einen längeren Zeitraum das Lineup einigermaßen zu halten, dann würde man mehr lernen was falsch läuft, besser trainieren usw. Die teams würden auch länger halten usw...es gibt doch viel mehr go als 1.6 spieler wenn ich nicht komplett bescheuert bin und zu meiner aktivsten Zeit von 2006-2009 war doch noch richtig was los, selbst als die 1st Div bon der EAS entkoppelt wurde gab es doch noch viele aktive Teams. Sehe genug Deutsche mit richtig krassem Aiming, aber Positioning, teamplay, taktisches Verständnis? Ist alles auf dem level von bibas und trilluxes ytb videos..
Die EAS von damals ist die 99dmg-Liga von heute. Ka ob das jemand verfolgt, aber es gibt dort an die 200 Divisionen a 8 Teams/Division. Das macht über 1500 Teams die darum Spielen in die 1. Div (vergleichsweise EPS) zu kommen. Würde mal behaupten, dass die EAS !nie! so aktiv war.
Zum Thema IHL:
Es war zeitweise ganz witzig, aber Talente hat es nie vorgebracht. Tabsen war wie bereits erwähnt schon vorher bekannt und der Rest der Leute die dort erfolgreich waren, waren entweder alte Hasen, oder cheatender Abschaum der sonst überall gesperrt war (Hi Toni/ Legijas komischer Gappam8 uvm.).
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bin selber ein paar mal in div3 eingesprungen und das niveau da war einfach nur grauenhaft, ich kenne selber spieler die vllt um 1 match an div 2 gescheitert sind und das sind halt irgendwelche leute die das halbe match rumschimmeln weil sie nicht wissen was sie machen sollen und 0 gamesense haben, ala dust2 bis 30 sekunden in der mitte schimmeln und warten ob wer crossed anstatt mal irgendwo aufn entry zu gehen und aktiv zu werden.
So schlecht war das Niveau in der EAS damals jedenfalls nicht, heute in cs:go ist es einfach so, dass die leute von 3000 gefühlte 2500 stunden rumpuggen auf global/faceit haste nicht gesehen und immer noch nichts raffen weil einfach nie regelmäßig trainiert wird sondern lieber faceit/mm quatsch gegen mix teams gespielt wird und so ein raff reicht dann bis in die 2. div, wenn man sowas halt mit der 1. div von damals vergleicht...das sind welten vom spielverständnis zur 1. div bis etwa 2008/2009 die Ecke, danach flachte es ja plötzlich ab.
dazu kommt einfach dass man früher einfach längefristiger geplant hatte, aber das scheint ja eher ein neueres problem zu sein, man sieht ja wie lange lineups momentan halten, andererseits kommt halt von unten kaum was nach, weil ja taktisch sich nie ein richtiges verständnis entwickelt durch das rumgepugge.
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Esea/FaceIT etc. ist doch mittlerweile fast gleichzusetzen mit DM/Aim Map damals. (Zumindest was den Trainingseffekt angeht)
Das ganze MM System hat die Nachwuchsförderung gut eingeschränkt.
Damals musste man selber nach Servern suchen. Hat dann Public gespielt - bzw. viel öfter Aim Maps als heutzutage.
Viele haben davon eben schnell die Schnauze vollgehabt und wollten sich messen...
Also wurde sich irgendwo angemeldet. Ob's jetzt IRC Channels waren, eigene Teams oder ESL.
Die Leute haben sich selbst drum gekümmert. Eigeninitiative gezeigt und "Vernünftig" gespielt.
Jetzt sind es 2 Mausclicks und jeder Troller spielt MM. Aim-Maps und "normale Server" kennt kaum einer.
Viele Kumpels von mir wissen nichtmal das es "andere" Server gibt außer die wo man auf "Play" drückt ingame... Und sagen dann: "Ich hab keine Lust mich in ner Liga anzumelden, lass doch MM daddeln".
Diese Eigeninitiative damals hat aber auch dazu gewirkt, dass Leute sich bei Absprachen & Terminen daran gehalten haben. Denn sie waren wirklich motiviert was zu reißen.
Heute denkt jeder: Ich reiß im MM was, ich bin King und sucht sich nach 2 Stunden Spielzeit nen neues Team mit "krasseren MM umschießern".
Auf Taktik, nachhaltigkeit etc. wird kein Wert gelegt. Was sehr schade ist...
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