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Cheating Skandal in der Pro-Szene

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    Zitat von TrES-4
    Zitat von IamTHEoneANDonly
    Zitat von TrES-4
    Zitat von Gartenzaun
    Ich fand das Video interessant wo jemand festgestellt hat, dass Niko garnicht hätte cheaten können weil der Gegner so weit weg war, dass der Server garnicht die Daten gesendet hat und somit auch keine Daten zum locken hat.

    Jede - absolut jede - "fishige" Szene sollte finde ich jetzt erstmal daraufhin überprüft werden weil nur auf Basis eines Videos cheat zu schreien ist einfach mal komplett unausreichend und unprofessionell. Ich wette die hälfte fälllt dann schonmal direkt weg. Ich meine mich erinnern zu können, dass auch bei einigen von diesen angeblich "100%igen" von Flusha die Gegner ewig weit weg standen.
    Die alten Aimlocks müssten noch in eine Ära fallen, in der das problemlos möglich war. Ich weiß nicht, wann das Update dafür war.
    Ich auch nicht, aber alle haben an ausser Mutti
    Ich weiß zwar nicht, was deine Mutti damit zu tun hat, aber den "Patch", welcher ähnlich wie SMAC funktioniert, findest du hier: https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/35zwwy/optional_counterstrike_global_offensive_update/

    Ich weiß auch gar nicht, warum man über flusha überhaupt noch diskutieren sollte. Etwas Anderes hätte man vom Coach auch wohl kaum erwarten können.
    Man sollte hier überhaupt nichts mehr diskutieren. Dieses 100%-Video von NiKo hat ja gezeigt, wie sinnvoll das ist.

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      Zitat von xile
      Zitat von TrES-4
      Zitat von IamTHEoneANDonly
      Zitat von TrES-4
      Zitat von Gartenzaun
      Ich fand das Video interessant wo jemand festgestellt hat, dass Niko garnicht hätte cheaten können weil der Gegner so weit weg war, dass der Server garnicht die Daten gesendet hat und somit auch keine Daten zum locken hat.

      Jede - absolut jede - "fishige" Szene sollte finde ich jetzt erstmal daraufhin überprüft werden weil nur auf Basis eines Videos cheat zu schreien ist einfach mal komplett unausreichend und unprofessionell. Ich wette die hälfte fälllt dann schonmal direkt weg. Ich meine mich erinnern zu können, dass auch bei einigen von diesen angeblich "100%igen" von Flusha die Gegner ewig weit weg standen.
      Die alten Aimlocks müssten noch in eine Ära fallen, in der das problemlos möglich war. Ich weiß nicht, wann das Update dafür war.
      Ich auch nicht, aber alle haben an ausser Mutti
      Ich weiß zwar nicht, was deine Mutti damit zu tun hat, aber den "Patch", welcher ähnlich wie SMAC funktioniert, findest du hier: https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/35zwwy/optional_counterstrike_global_offensive_update/

      Ich weiß auch gar nicht, warum man über flusha überhaupt noch diskutieren sollte. Etwas Anderes hätte man vom Coach auch wohl kaum erwarten können.
      Man sollte hier überhaupt nichts mehr diskutieren. Dieses 100%-Video von NiKo hat ja gezeigt, wie sinnvoll das ist.
      Finde nicht, dass das Video von Niko bedeutet, man sollte nicht mehr diskutieren, sondern vielmehr, dass man sich nicht mehr auf eine Seite einschießen und mit "100% an, wers nicht erkennt *Beleidigung*" um sich werfen sollte.

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        Eigentlich kann der Thread doch zu, da man keine Szene (sei sie noch so obv.) zu 100% als Hack bezeichnen kann.

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          weiss nicht, was das alles hier soll.. ändert doch eh nichts

          cs war schon immer ein tweak game und der mit den besseren connections zu spasten und codern gewinnt. die wollen doch wirklich pro werden, weil sie jeden bug und cheat nutzen um nach oben zu kommen. kann man halt mit den virenscannern vergleichen.. die hängen immer hinterer. so ne krasse computer szene mit hackerwars, welcher nerd is krasser. xD

          und ihr versucht noch jeder szene zu rechtfertigen und lasst euch von den 1337-internetfreunden von denen trollen.

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            Zitat von panda yo
            Zitat von floedi
            Spoiler: 
            Zitat von panda yo
            Aber floedi, nur mal als Nebenfrage: Wurde skytten denn auch wirklich irgendwo gebannt oder ist das wieder nur ein Hype bei dem wir uns, ähnlich dem "NiKo #omg100%an auf Inferno"-Moment, einfach nur zu 100% sicher sind, dass skytten gehackt hat? Und sollte es diese Bestätigung nicht geben, warum nutzt du eine Szene, die offensichtlich nicht für eine "Verurteilung" (außerhalb von rm) gereicht hat, aus, um damit die "Verurteilung" eines anderen Spielers zu unterstützen, wenn man genau diese Szene und auch das Argument als Gegenargument nutzen könnte?

            Ach ja, wir bedeutet in diesem Fall nicht unbedingt meine Meinung, falls man das jetzt fehlinterpretieren könnte, sondern meine Einschätzung der Mehrheitsmeinung dieses Threads. Ich habe keine Meinung zu dem Thema, außer, dass es durchaus, denn das ist durch Fakten belegbar, möglich ist, in der Pro-Szene zu hacken.


            Ich habe bewusst diese Szene hier genannt: https://www.youtube.com/watch?v=Tgu8vUrFZ1M

            Und das "Und, wurde er gebannt?" Argument ist ja keines, ich hoffe darin sind wir uns im Kern einig. Hier wird von einigen ja immer wieder auch angeführt, dass die "Cheatschrei-Fraktion" stets alles mögliche in die Szenen reininterpretiert. Aber dann nenne du mir (oder gern auch jemand anderes) auch nur EINE EINZIGE schlüssige Erklärung für diesen Spray. Eine einzige. Und "Zufall" ist keine.
            Ja, ist mir durchaus bewusst. Ich wollte damit zeigen, dass man nur, weil Szenen Ähnlichkeit aufweisen, nicht eindeutig sagen kann, dass sie deswegen Cheat sind oder nicht, vor allem, wenn dies noch nicht letztlich geklärt ist.
            Die Skytten-Szene ist natürlich sehr fishy, würde da jetzt auch eher auf Aimbot ohne Visibility-Check tippen, aber möglicherweise hat es die selbe oder eine ähnliche Erklärung zu Niko. Die Frage ist eigentlich, wie man dann multiple Shots erklärt ^^
            "sehr fishy" also... wenn das kein hack ist sind alle clean. auch flusha.

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              Zitat von brightside
              Spoiler: 
              Zitat von panda yo
              Zitat von floedi
              Zitat von panda yo
              Aber floedi, nur mal als Nebenfrage: Wurde skytten denn auch wirklich irgendwo gebannt oder ist das wieder nur ein Hype bei dem wir uns, ähnlich dem "NiKo #omg100%an auf Inferno"-Moment, einfach nur zu 100% sicher sind, dass skytten gehackt hat? Und sollte es diese Bestätigung nicht geben, warum nutzt du eine Szene, die offensichtlich nicht für eine "Verurteilung" (außerhalb von rm) gereicht hat, aus, um damit die "Verurteilung" eines anderen Spielers zu unterstützen, wenn man genau diese Szene und auch das Argument als Gegenargument nutzen könnte?

              Ach ja, wir bedeutet in diesem Fall nicht unbedingt meine Meinung, falls man das jetzt fehlinterpretieren könnte, sondern meine Einschätzung der Mehrheitsmeinung dieses Threads. Ich habe keine Meinung zu dem Thema, außer, dass es durchaus, denn das ist durch Fakten belegbar, möglich ist, in der Pro-Szene zu hacken.
              Ich habe bewusst diese Szene hier genannt: https://www.youtube.com/watch?v=Tgu8vUrFZ1M

              Und das "Und, wurde er gebannt?" Argument ist ja keines, ich hoffe darin sind wir uns im Kern einig. Hier wird von einigen ja immer wieder auch angeführt, dass die "Cheatschrei-Fraktion" stets alles mögliche in die Szenen reininterpretiert. Aber dann nenne du mir (oder gern auch jemand anderes) auch nur EINE EINZIGE schlüssige Erklärung für diesen Spray. Eine einzige. Und "Zufall" ist keine.
              Ja, ist mir durchaus bewusst. Ich wollte damit zeigen, dass man nur, weil Szenen Ähnlichkeit aufweisen, nicht eindeutig sagen kann, dass sie deswegen Cheat sind oder nicht, vor allem, wenn dies noch nicht letztlich geklärt ist.
              Die Skytten-Szene ist natürlich sehr fishy, würde da jetzt auch eher auf Aimbot ohne Visibility-Check tippen, aber möglicherweise hat es die selbe oder eine ähnliche Erklärung zu Niko. Die Frage ist eigentlich, wie man dann multiple Shots erklärt ^^


              "sehr fishy" also... wenn das kein hack ist sind alle clean. auch flusha.
              Du kannst ihn gerne als solchen sehen, ich bin da halt eher auf der Seite von bordi und co und sage, dass mir zwar keine Erklärung für die Szene einfällt, das aber nicht gleichbedeutend damit ist, dass er nicht hackt.

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                Seltsam, wie Menschen doch immer dazu tendieren zu scheinen, alles in eine schwarze oder in eine weiße Schublade zu stecken.
                Als ob sich irgendetwas großartig verändert hätte, nur weil es zum ersten Mal eine Aufnahme gibt, die dankenswerterweise die Unschuld eines Beschuldigten beweisen kann. Abgesehen davon, dass dies nicht die Ausnahme sondern die unbedingte und absolute Regel sein sollte, kann man daraus keinen allgemeinen Fall machen. Diese ganzen Fälle sind individuell zu bewerten. Wenn man sagt: "Die Unschuldsszene von Niko zeigt uns, dass vorherige Anschuldigungen alle ebenfalls falsch sein müssen.", dann kann man auch argumentieren: "Die Bans von KQLY und smn zeigen uns, dass alle - oder in abgeschwächter Form 'viele' - Profis cheaten müssen." Beide Argumente sind aus zweierlei Gründen aber nicht zielführend, denn zum Einen werden sie der Komplexität nicht gerecht. Zum Anderen entsteht so keine konstruktive Diskussion, denn wenn beide Seiten pauschal in ihrer Ansicht verharren, dann drehen wir uns im Kreis.

                Also ein erneuter Appell: Lasst uns doch endlich diskutieren - ohne Anfeindungen, Beleidigungen und Polemik.

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                  Seit 2 Jahren scheint es wohl keine neuen Szenen von SKYTTEN zu geben? Und der Aimbot ist dann wieder kaputt, dass er auf eine Leiche schiesst?

                  Kommentar


                    Zitat von Bill Burr
                    Seit 2 Jahren scheint es wohl keine neuen Szenen von SKYTTEN zu geben?
                    wie aktiv war er die letzte zeit?

                    Zitat von Bill Burr
                    Und der Aimbot ist dann wieder kaputt, dass er auf eine Leiche schiesst?
                    bitte was? schau dir die op szene noch mal genauer an.

                    Kommentar


                      Zitat von bananaramama
                      Zitat von Bill Burr
                      Seit 2 Jahren scheint es wohl keine neuen Szenen von SKYTTEN zu geben?
                      wie aktiv war er die letzte zeit?

                      Zitat von Bill Burr
                      Und der Aimbot ist dann wieder kaputt, dass er auf eine Leiche schiesst?
                      bitte was? schau dir die op szene noch mal genauer an.
                      Vielleicht sehe ich es nicht richtig, aber er zieht halt perfekt nach links rüber auf den 1. Gegner und "zuckt" dann erst auf den 2. als dieser tot ist, zieht in die Smoke zurück und zieht danach wieder auf die Leiche?

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                        es geht um den spieler @ highway

                        die 2 aufn spot die sterben sind egal

                        Kommentar


                          Verstehst nicht mal worum es bei der SKYTTEN-Szene geht,Bill Burr...wp xD

                          Kommentar


                            Zitat von Kaori
                            es geht um den spieler @ highway

                            die 2 aufn spot die sterben sind egal
                            Ah danke, gar nicht darauf geachtet.


                            Zitat von dEr_RaPiErEr
                            Verstehst nicht mal worum es bei der SKYTTEN-Szene geht,Bill Burr...wp xD
                            Weil das Video so geschnitten ist, als wäre der 1. Kill so wichtig. Der Clip wiederholt ja extra wie schnell er zum 1. zieht und dann zur Leiche. Da achte ich eben nicht wie ein Pharaneuer auf einen Gegner, der 300m hinter ner Wand stand, sorry. Sieht definitiv seltsam aus, aber scheint ja sonst keine Szenen zu geben von ihm?

                            Kommentar


                              @floedi, warst du nicht auch einer der "100% hack, wer das nicht sieht sollte cs deinstallieren" leute? und hast du nicht unter anderem mich immer wieder blöd angeredet? wenn nein, dann sorry.

                              im grunde zeigt diese "neue diskussion" doch genau worum es hier auf den letzten 100? seiten geht.

                              die eine seite sagt "ja, in cs kann es durchaus cheater geben, aber einzelne szenen die noch irgendwie erklärbar sind, reichen für einen ban nicht aus" und die andere seite sagt "kannst du nicht erklären und nein deine erklärungen sind blödsinn, also 100% cheat".

                              erstaunlich finde ich allerdings, dass trotz des videos, immer noch so hardliner unterwegs sind, die nun sogar eine verschwörung und fakevideos als argument nehmen.

                              erinnert mich an eine doku über 9/11. ging um personen die meinen "9/11 was an inside job" und trotz absolut plausibler erklärungen, immer und immer wieder mit ihren verschwörungstheorien ankommen. absolut resistent.

                              Spoiler: 
                              Zitat von Bordi
                              @bananaramama, sag mal trollst du mich? 3 seiten wären es der mühe wert gewesen, um deinen fail zu verhindern.

                              Zitat von Bordi
                              Zitat von hootch
                              Zitat von shedx
                              Zitat von Hody von Saggschweiss
                              bei armstrong wusste jeder der den radsport aktiv verfolgt hatte genau bescheid. oder wie erklärst du dir die enormen zeitvorsprünge gegenüber anderen spitzenfahren die nachweislich sogar vor ihm wegen dopings gefischt wurden? da musste man nur 1 und 1 zusammenzählen.
                              Klar "wusste" es jeder (gab auch genug Verteidiger, genau wie bei flusha :>), nur wurde er trotzdem erst durch positive Proben bzw. durch Aussagen von Teammitgliedern überführt. Und am Ende wurde der Ruf vom Radsport nachhaltig erst durch die Aufdeckung beschädigt - OBWOHL 2005 schon jeder ahnte, dass er dopt.

                              Wenn jetzt dagegen ein CSgo Pro auf nem Major mit nem Spinbot ankommt, sieht jeder sofort dass er cheatet - auch wenn VAC den Cheat natürlich nicht detected.
                              ich würd viel darauf wetten dass aki und bordi weiterhin sagen würden "no vac, no hack"
                              raffst es halt nicht. aber eh sinnlos.

                              Zitat von Bordi
                              @kenix, richtig gut geschrieben. denke das fasst alles ganz gut zusammen. ich glaube hier gibt es auch nicht einen user, der behauptet es gäbe keine cheats/cheater in cs:go.
                              die diskussion sollte nicht heißen "cheater ja oder nein", sondern "reichen die indizien für einen ban".
                              und hier ist dann der große streitpunkt.

                              ich für meinen teil möchte halt 100% beweise und solange man die situationen noch "argumentieren/erklären" kann, reicht es für mich nicht aus.
                              auch wenn ich selbst denke, dass zum beispiel flusha (oder auch andere) cheaten.

                              eventuell weil ich selbst kein cs mehr spiele (schau es nur gerne), bin ich nicht so involviert und emotional dabei, wie leute die viel/gerne selbst zoggen.
                              rafft es doch endlich mal. bitte, wirklich, ich bitte euch.

                              mir reichen diese indizien die hier gebracht werden nicht aus. ganz einfach. solange eben noch der kleinste zweifel besteht, sehe ich keinen grund für einen ban.
                              und ja, auch zufall spielt bei mir mit rein.
                              ich habe es schon so oft geschrieben, dass von den angeblich unzähligen szenen von gewissen leuten (wo ich selbst der meinung bin sie könnten cheaten) mitlerweile selbst von den schlimmsten hetzern hier als "nicht eindeutig" angesehen werden.
                              es bleiben im grunde nicht viele (sehr wenige szenen übrig) und allen ernstes, eine szene von byali reicht mir bei der masse an spielen garantiert nicht aus, um "boah 100% cheater. jeder der was anderes sagt sollte cs und sein leben deinstallieren".
                              und hier wird ja immer so schön das beispiel lance armstrong gebracht.
                              wieso wurde er denn wirklich erst so spät gesperrt? ja, wahrscheinlich wussten alle schon lange vorher bescheid, aber es haben ein wichtiger punkt gefehlt. nämlich der 100% beweis.

                              @rem1x, wer bestreitet es denn? soweit ich weiss sagt hier kein einziger user, dass nicht gecheatet wird.

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                                Spoiler: 
                                Zitat von Bordi
                                @floedi, warst du nicht auch einer der "100% hack, wer das nicht sieht sollte cs deinstallieren" leute? und hast du nicht unter anderem mich immer wieder blöd angeredet? wenn nein, dann sorry. im grunde zeigt diese "neue diskussion" doch genau worum es hier auf den letzten 100? seiten geht. die eine seite sagt "ja, in cs kann es durchaus cheater geben, aber einzelne szenen die noch irgendwie erklärbar sind, reichen für einen ban nicht aus" und die andere seite sagt "kannst du nicht erklären und nein deine erklärungen sind blödsinn, also 100% cheat". erstaunlich finde ich allerdings, dass trotz des videos, immer noch so hardliner unterwegs sind, die nun sogar eine verschwörung und fakevideos als argument nehmen. erinnert mich an eine doku über 9/11. ging um personen die meinen "9/11 was an inside job" und trotz absolut plausibler erklärungen, immer und immer wieder mit ihren verschwörungstheorien ankommen. absolut resistent.
                                Spoiler: 
                                Zitat von Bordi
                                @bananaramama, sag mal trollst du mich? 3 seiten wären es der mühe wert gewesen, um deinen fail zu verhindern.
                                Zitat von Bordi
                                Zitat von hootch
                                Zitat von shedx
                                Zitat von Hody von Saggschweiss
                                bei armstrong wusste jeder der den radsport aktiv verfolgt hatte genau bescheid. oder wie erklärst du dir die enormen zeitvorsprünge gegenüber anderen spitzenfahren die nachweislich sogar vor ihm wegen dopings gefischt wurden? da musste man nur 1 und 1 zusammenzählen.
                                Klar "wusste" es jeder (gab auch genug Verteidiger, genau wie bei flusha :>), nur wurde er trotzdem erst durch positive Proben bzw. durch Aussagen von Teammitgliedern überführt. Und am Ende wurde der Ruf vom Radsport nachhaltig erst durch die Aufdeckung beschädigt - OBWOHL 2005 schon jeder ahnte, dass er dopt. Wenn jetzt dagegen ein CSgo Pro auf nem Major mit nem Spinbot ankommt, sieht jeder sofort dass er cheatet - auch wenn VAC den Cheat natürlich nicht detected.
                                ich würd viel darauf wetten dass aki und bordi weiterhin sagen würden "no vac, no hack"
                                raffst es halt nicht. aber eh sinnlos.
                                Zitat von Bordi
                                @kenix, richtig gut geschrieben. denke das fasst alles ganz gut zusammen. ich glaube hier gibt es auch nicht einen user, der behauptet es gäbe keine cheats/cheater in cs:go. die diskussion sollte nicht heißen "cheater ja oder nein", sondern "reichen die indizien für einen ban". und hier ist dann der große streitpunkt. ich für meinen teil möchte halt 100% beweise und solange man die situationen noch "argumentieren/erklären" kann, reicht es für mich nicht aus. auch wenn ich selbst denke, dass zum beispiel flusha (oder auch andere) cheaten. eventuell weil ich selbst kein cs mehr spiele (schau es nur gerne), bin ich nicht so involviert und emotional dabei, wie leute die viel/gerne selbst zoggen.
                                rafft es doch endlich mal. bitte, wirklich, ich bitte euch. mir reichen diese indizien die hier gebracht werden nicht aus. ganz einfach. solange eben noch der kleinste zweifel besteht, sehe ich keinen grund für einen ban. und ja, auch zufall spielt bei mir mit rein. ich habe es schon so oft geschrieben, dass von den angeblich unzähligen szenen von gewissen leuten (wo ich selbst der meinung bin sie könnten cheaten) mitlerweile selbst von den schlimmsten hetzern hier als "nicht eindeutig" angesehen werden. es bleiben im grunde nicht viele (sehr wenige szenen übrig) und allen ernstes, eine szene von byali reicht mir bei der masse an spielen garantiert nicht aus, um "boah 100% cheater. jeder der was anderes sagt sollte cs und sein leben deinstallieren". und hier wird ja immer so schön das beispiel lance armstrong gebracht. wieso wurde er denn wirklich erst so spät gesperrt? ja, wahrscheinlich wussten alle schon lange vorher bescheid, aber es haben ein wichtiger punkt gefehlt. nämlich der 100% beweis. @rem1x, wer bestreitet es denn? soweit ich weiss sagt hier kein einziger user, dass nicht gecheatet wird.


                                Das kommt drauf an, von welcher Szene du sprichst. Ich gehöre zu denen, die glauben, dass mehr Pros mit Hack unterwegs sind, als viele hier so denken. Wo du jetzt die 100% Cheat hernimmst, weiß ich nicht. Das wird sich auf konkrete Situationen bezogen haben, z.B.: k0nfig Lock auf Cache (vor B), flushas Lock auf Cache (CT Seite vor B) oder auf Inferno, oder Mirage oder oder oder, skyttens Lock auf Overpass (A Spot Richtung kurz). Das sind Sachen, da brauchen wir meiner Meinung nach nicht diskutieren, die sind für mich EINDEUTIG Hack. Es gibt aber auch Szenen, z.B. die letzte da von Taco (ähnlich skytten auf Overpass), wo es komisch aussieht, aber eben längst nicht so eindeutig ist und sich in irgendeiner Weise von den eben genannten unterscheiden und wo ich mich nicht festlegen möchte.

                                Eines der wesentliche Probleme an der Diskussion hier an sich ist jedoch: die Zweifler-Fraktion ist ja immer auf der guten Seite, nichts beweisen zu müssen und lehnt sich schön zurück, während von der "Cheatschrei"-Fraktion immer gleichzeitig erwartet wird, irgendwelche Beweise anzuführen. Dabei wäre es genauso einfach zu sagen: bei "fishy" Aktionen gilt jemand so lange als "schuldig" bzw. die Aktion selbst als Cheat (damit eben nicht noch zusätzlich so eine moralisch-ethische Grundsatzdiskussion gestartet wird von wegen: "Ja, aber es ist doch im Zweifel für den Angeklagten!!!"), bis der jeweilige Spieler seine UNSCHULD bewiesen hat oder es sonstige EINDEUTIGE Sachen gibt, die die "Cheat-Theorie" entkräften. Nach dem Prinzip der Falsifikation: etwas gilt solange, bis es widerlegt wurde.

                                Ist das sinnvoll? Nicht wirklich. Aber es ist letztlich auch nicht sinnloser als die ständige Forderung, dass die Beweispflicht bei denen liegt, die Cheat sagen (weil es faktisch nicht geht!). Wir sind hier in einem Forum, die meisten Szenen sind entweder nur als GOTV Movies aus nem Stream oder in Gifs vorhanden, wir hier (jedenfalls ca. 99,9%) haben NIE auf dem Level gespielt, wie die Leute, über die wir diskutieren. Insofern können wir nur spekulieren, VERSUCHEN zu erklären, zu widerlegen usw. Und dass da mal ne Beleidigung oder ne Provokation mit dabei ist: hey... drauf geschissen oder nicht?

                                Für meine Argumentation, Meinung etc. bezüglich der Szenen ist nur relevant (und das alles im Hinblick auf ca. 15 Jahre CS Erfahrung, immerhin bis auf MR12 Top10 bzw. 1. Div. Niveau vor knapp 10 Jahren, diverse große LANs mit entsprechenden EPS Teams als Gegnern und einer schon immer vorhandenen Affinität in Bezug auf: wer hat an oder nicht):

                                Wo sehe ich Unterschiede zu anderen Szenen?
                                Ist das, was man da sieht, erklärbar (ja, ich weiß, dass man z.B. Calls usw nicht hat)?
                                Gibt es bei bestimmten Spielern eine Häufung?
                                Gibt es bei bestimmten Maps (oder Teilen der Maps) Häufungen?

                                Das gilt für MICH aktuell speziell für die Lock-Geschichten und sowohl bezogen auf die reinen Locks als auch das CH-Placement/Movement in bestimmten Situationen (wo der Cheat dann quasi als WH genutzt wird). Alle anderen Sachen interessieren mich nicht oder ich sehe aus mangelndem Wissen bzw. Know-How nicht, dass ich da mitreden könnte und halte deswegen den Mund.

                                Zum Abschluss Offtopic: da du ausgerechnet 9/11 anführst: mittlerweile ist hinlänglich bekannt, dass die offizielle Version die unwahrscheinliche ist und es 1. zumindest Mit- bzw. Vorwissende in Politik und Wirtschaft gegeben haben muss, dass 2. auch gewisse Naturgesetze gegen die offizielle Theorie sprechen und es 3. zu viel Profiteure des Ganzen gibt... wo man knapp 3500 Tote locker verkraften kann.

                                Ich empfehle hier: http://www.ae911truth.org/

                                Offtopic Ende.

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