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Cheating Skandal in der Pro-Szene

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    Zitat von Judass
    Zitat von Saitama
    valve wird wohl wissen, dass viele leute glauben, dass im pro bereich gecheatet wird, und wenn der normale mm gamer dann cheats kauft, weil "die oben eh alle anhaben", schadet das valve, schlicht und ergreifend, weil andere leute dafür mit dem spiel aufhören oder weniger kohle in skins inviestieren, schlicht und einfach weil es weniger spaß macht, da es mehr cheater gibt.

    gibt also genug grund cheaten in der pro szene zu unterbinden und die gerüchte auszuräumen.
    Du denkst da etwas falsch. Valve juckt es nicht wenn da randoms cheaten. Warum investieren sie Millionen in Majors? Bestimmt nicht weil sie denken die Szene hat es verdient. Das ist alles Marketing. Inklusive der Pro Spieler. Und jeder der einen Grundkurs in Marketing hatte weiß, wenn er seiner eigenen Marke schadet kann das ganze Unternehmen den Bach runter gehen. Oder man wird nie wieder soviel Erfolg haben wie bisher.
    Also rein aus dieser Sicht hat Valve keinen Grund jemanden zu entlarven.
    Ich wette Valve weiß es bisher nicht mal, aber auch nur weil man es nicht wissen will.

    Beweis gegen deine Theorie sollte doch die wachsende Zuschauerzahl und Spielerzahl sein.

    ja, aber wenn ein pro spieler der marke sowieso schon schadet, wie z.b. ein flusha wo es einen relativ großen anteil an leuten gibt, die glauben, dass er cheatet/gecheatet hat, sollte valve doch gerade dann daran interessiert sein den fall aufzuklären, damit das ganze unternehmen nicht den bach runtergeht.

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      Ob es jetzt aus Marketing Bzw kaufmännischer Sicht sinnvoller ist zu bannen oder nicht ist sicherlich diskussionswürdig und kommt dann wieder auf die Pröferenz des einzelnen an. Ich für meinen Teil glaube auch, dass auf jedem Level gehackt wird und auf mich hätte es einen positiven Einfluss, wenn hin und wieder mal ein großer Name, sinnvoll und stichfest überführt, bei den Bans dabei wäre. Wäre für mich ein klares Zeichen dafür, dass der Hersteller ein Interesse am sauberen Betrieb hat und somit ein Qualitätsmerkmal.

      Was die Kamera auf den Maushänden bringen soll kann auch keiner sauber belegen, oder? Bei vs gehts um Timings im Hundertstel Sekundenbereich, da führt die zeitliche Abstimmung zwischen Aufnahme der Handbewegungen und ingame Zeit das Beweismittel doch ad absurdum.

      Gestellte Hardware, 100% offline, keine Elektronik am Körper & abgeschirmte Einzelboxen. Selbst solche Maßnahmen würden keinen 100% cheatfreien Betrieb garantieren. Am Ende muss man den Aufwand mit dem Zweck rechtfertigen. Keine Ahnung wir weit das gehen soll

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        Zitat von Bordi
        sprich ein boost von profis ist wirtschaftlich lukrativer, da man in einer "sauberen liga" spielt.
        bordi, die preisgelder steigen, man hat gute zuschauerzahlen und cs go wächst und wächst. valve würde sich einfach nur enorm schaden und der ruf wäre zumindest zum teil ruiniert, vollkommen egal, ob die liga nun sauber ist oder nicht. was glaubst du, wie man auf einmal alles hinterfragen würde.

        Zitat von Bordi
        man muss dann halt eine vernünftige mitteilung raushauen á la "wir hatten ihn schon lange im verdacht, aber ohne 100% beweise, können wir eine karriere nicht zerstören" oder so ähnlich.
        nimm dir doch nur flusha als beispiel und überleg dir, was da plötzlich für fragen auftauchen und was das ganze für valve bedeutet. wie lange hat er gehackt und auf welchen turnieren? wie soll man jetzt noch glauben, dass es nur ein einzelfall ist? wenn er die mittel hat, haben sie andere auch,...

        valve wäre erst mal dick angeschmiert. du siehst das glaube ich eher aus der sicht des viewers und das kann man ja verstehen, aber valve wird als unternehmen etwas anders denken.

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          Deine Argumentation basiert halt auf einer Spielerschaft, die an die "Cleanness" der Pro Spieler glaubt, wobei jeder "Insider" einem das genaue Gegenteil weiß machen will. Der Konflikt besteht schon längst,die Frage ist, welche Auswirkungen ein Boost auf dieses Dilemma hätte. Da argumentierst du ein bisschen einseitig und dünn.

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            Zitat von Saitama
            Zitat von Judass
            Zitat von Saitama
            valve wird wohl wissen, dass viele leute glauben, dass im pro bereich gecheatet wird, und wenn der normale mm gamer dann cheats kauft, weil "die oben eh alle anhaben", schadet das valve, schlicht und ergreifend, weil andere leute dafür mit dem spiel aufhören oder weniger kohle in skins inviestieren, schlicht und einfach weil es weniger spaß macht, da es mehr cheater gibt.

            gibt also genug grund cheaten in der pro szene zu unterbinden und die gerüchte auszuräumen.
            Du denkst da etwas falsch. Valve juckt es nicht wenn da randoms cheaten. Warum investieren sie Millionen in Majors? Bestimmt nicht weil sie denken die Szene hat es verdient. Das ist alles Marketing. Inklusive der Pro Spieler. Und jeder der einen Grundkurs in Marketing hatte weiß, wenn er seiner eigenen Marke schadet kann das ganze Unternehmen den Bach runter gehen. Oder man wird nie wieder soviel Erfolg haben wie bisher.
            Also rein aus dieser Sicht hat Valve keinen Grund jemanden zu entlarven.
            Ich wette Valve weiß es bisher nicht mal, aber auch nur weil man es nicht wissen will.

            Beweis gegen deine Theorie sollte doch die wachsende Zuschauerzahl und Spielerzahl sein.

            ja, aber wenn ein pro spieler der marke sowieso schon schadet, wie z.b. ein flusha wo es einen relativ großen anteil an leuten gibt, die glauben, dass er cheatet/gecheatet hat, sollte valve doch gerade dann daran interessiert sein den fall aufzuklären, damit das ganze unternehmen nicht den bach runtergeht.
            der anteil dieser leute ist so minimal dass es valve nicht juckt. 2-3k upvotes auf reddit und videos mit 50k viewern sind nichts verglichen mit der anzahl an spielern die csgo hat. dem durschschnitts csgo spieler gehts am arsch vorbei.

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              valve liest auch in den foren mit, und wenn alle paar tage nen neuer thread über jemanden auf z.b. hltv.org und anderen szeneseiten erscheint, darüber dass irgendwer cheatet oder ne komische szene hat, werden die das auch merken sich ihre gedanken machen.

              valve hat nicht umsonst bei fnx bei seinem gevacc'ten acc ermittelt, ohne davon groß was an die öffentlichkeit zu tragen. gäbs den htlv thread über ihn damals nicht, hätte man davon vermutlich auch nix mitbekommen.

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                Das ist doch schwachsinnig. Gehen wir mal von dem Spieler aus, der am Häufigsten und am Ehesten am Cheaten ist bzw. war: flusha. Er hat 3-4 Szenen, die fishy sind und eigentlich nicht zu erklären sind. Was soll Valve denn machen, wenn sie jetzt handfeste Beweise dafür hätten, dass er cheatet?

                Der Schrei ist doch riesen groß, warum er über ein Jahr und länger hinweg cheaten konnte, ohne dass irgendwas passiert ist, obwohl die Indizienlage doch so groß war. Was soll Valve darauf antworten? Sie können nichts, also lassen sie ihn einfach weiter machen, niemand kann irgendwas beweisen und es wird immer offen bleiben, ob er clean ist oder nicht. Nebenbei läuft das Geschäft weiter, besser als jemals zuvor. Warum sollten sie ihr Maul aufmachen?

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                  Mich wundert, dass Krimz hier nicht deutlich öfter genannt wird.

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                    Glaube viele überschätzen wie wichtig CSGO als Einnahmequelle für Valve ist. Klar ist das ein netter Nebenverdienst, aber im Vergleich zu der Kohle die die mit Steam usw. machen ist das doch gar nichts. Da zu glauben sie würden Spieler aktiv decken, wenn sie beweisen können dass sie cheaten, ist gelinde gesagt hirnrissig. Ihr glaubt echt ein Milliardenunternehmen würde für ein paar cheatende Nerds ihren Ruf aufs Spiel setzen, weil sie Angst haben, dass ein (wahrscheinlich kleiner) Prozentsatz der Nutzer sonst aufhören würde zu spielen, skins zu kaufen oder die Turniere zu gucken?

                    Aber hier haben sich ja Leute ein Gedankenkonstrukt aufgebaut, bei dem alles eine große Verschwörung ist und sich Flusha mit Gabe in irgendwelchen Hinterzimmern trifft. Deswegen reicht ja schon eine Aktion, die mit x-ray etwas komisch aussieht um einen Spieler zu 100% als Cheater zu überführen. Passt ja zum Weltbild. [email protected] confirmation bias

                    Ob sie alles gegen Cheats unternehmen und die nötigen Ressourcen da reinstecken ist eine andere Frage, aber hier hat eh keiner die nötigen Einblicke um das wirklich einschätzen zu können.

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                      Zitat von Saitama
                      valve hat nicht umsonst bei fnx bei seinem gevacc'ten acc ermittelt, ohne davon groß was an die öffentlichkeit zu tragen. gäbs den htlv thread über ihn damals nicht, hätte man davon vermutlich auch nix mitbekommen.
                      Da genau is doch auch der Knackpunkt...
                      Man möchte den Ball flach halten und die Breite Masse soll davon am besten gar nix mitbekommen..
                      Wie schon mal erwähnt, Valve hat das damals beim ESEA Ban von KQLY, smn und fxyo gar nich gefallen.
                      Hätten die nichts unternommen würden die heute immernoch spielen.

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                        Zitat von Bordi
                        das heißt, sobald flusha geboosted werden würde, würde sofort instant das ganze cs:go geschäft in sich zusammen brechen?
                        wer das denkt, "der hat einen an der Waffel".

                        nochmal, wenn valve zu feige wäre (was ich nicht glaube) spieler zu boosten, würden sie auf grund des ganzen gehetze dem spieler halt nahe legen, die karriere zu beenden.
                        aber ziemlich traurig solche worte von einem ehemaligen esl admins zu hören. scheint ja bei euch dann ziemlich viel beschissen worden zu sein, wenn du es anderen unterstellst und anderen vorwirfst "der hat einen an der Waffel", wenn man das nicht glaubt.
                        Die Überführung eines Spielers wie flusha würde aber die gesamte cs:go pro-szene auf einen Schlag unglaubwürdig machen. Damit wären nicht nur viele namhafte Turniere von fnatic ercheatet, sondern es wäre obendrein wahrscheinlich, dass auch etliche andere Profis cheaten. Eine solchen Bust würde anders als bei KQLY oder smn auch der größte Casual-Silver Spieler mitbekommen. Das Interesse und somit der Cashflow von CS:GO wäre ab diesem Zeitpunkt demnach mit Sicherheit rückläufig. Und man sieht am Radsport, wie schwer man einen solchen Ruf loswird.

                        Ich unterstelle Valve nicht wirklich die Deckung von Cheatern, da hätten sie im Prinzip auch kein Interesse dran. Ich vermute vielmehr, dass sich Valve im Klaren darüber ist, das die Szene längst mit Cheats übersät sein könnte(!) - und sie aus o.g. Gründen in diesen potenziellen Sumpf lieber nicht hineinstechen wollen.

                        Man sieht das daran, dass gerade auf LAN-Events in Sachen Anti-Cheat absolut nichts unternommen wird, womit man es den Cheatern zumindestens schwerer machen würde. Da wird auf einem Major bestenfalls mehr oder weniger nebulös das Gear von allen(!) Spielern 2 Stunden vor Eventbeginn "gecheckt", was selbst einige Spieler schon befremdlich finden. Solange dieser Zustand anhält, und wir mittlerweile von Millionenpreisgeldern reden, ist es leider relativ naiv auf das Gute im Menschen zu hoffen.

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                          jeder das spiel mehr als 5 mal gespielt hat weiss das es komplett cheatverseucht ist!
                          und es wird trotzdem weitergespielt. warum sollte jemand aufhören mit spielen weil ein pro gebanned wird?

                          hätten sie von anfang an ein gutes anticheat team gehabt, und würden cheater instant gebanned werden, statt alle noch ne weile hacken zu lassen damit mehr ins netz gehen (was sowieso total bescheuert ist), hätten sie das problem mit ihrer glaubwürdigkeit jetzt nicht. und könnten dann auch mal nen flusha bannen ohne das es dem unternehmen schadet. aber da es sie jahrelang nen scheissdreck interessiert hat und man immer alibimässig mit dem finger auf vac zeigen konnte stecken sie jetzt halt im dilemma.
                          overwatch ist da eigentlich ne nette lösung die im prinzip der community den schwarzen peter in die schuhe schiebt.

                          Kommentar


                            Stimmt, fnx war das auch mit dem VACbann.
                            Fassen wir mal wieder alle "Zufälle" zusammen zu der Szene.
                            https://vid.me/u10O

                            ->fnx hat einen VAC gebannten Account...(ca. 2 Jahre alt glaub ich, vllt auch in 1.6...konnte man nicht herausfinden oder?)
                            ->es steht 17:17 und es ist somit eine entscheidende Runde
                            ->das Zucken ist unerklärlich

                            Reicht aber leider wieder nicht um jemanden zu sperren -_-

                            Kommentar


                              Zitat von Lordbet
                              Stimmt, fnx war das auch mit dem VACbann.
                              Fassen wir mal wieder alle "Zufälle" zusammen zu der Szene.
                              https://vid.me/u10O

                              ->fnx hat einen VAC gebannten Account...(ca. 2 Jahre alt glaub ich, vllt auch in 1.6...konnte man nicht herausfinden oder?)
                              ->es steht 17:17 und es ist somit eine entscheidende Runde
                              ->das Zucken ist unerklärlich

                              Reicht aber leider wieder nicht um jemanden zu sperren -_-
                              du _kannst_ niemanden wegen sowas sperren, du brauchst beweise und diese ganzen 10 sec videos sind keine

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                                Zitat von Hubert
                                Zitat von Lordbet
                                Stimmt, fnx war das auch mit dem VACbann.
                                Fassen wir mal wieder alle "Zufälle" zusammen zu der Szene.
                                https://vid.me/u10O

                                ->fnx hat einen VAC gebannten Account...(ca. 2 Jahre alt glaub ich, vllt auch in 1.6...konnte man nicht herausfinden oder?)
                                ->es steht 17:17 und es ist somit eine entscheidende Runde
                                ->das Zucken ist unerklärlich

                                Reicht aber leider wieder nicht um jemanden zu sperren -_-
                                du _kannst_ niemanden wegen sowas sperren, du brauchst beweise und diese ganzen 10 sec videos sind keine
                                Sag ich ja. Der letzte Satz war mal ausnahmsweise keine Ironie.
                                Den einzigen Spieler, den ich ohne schlechtes Gewissen sperren würde, ist flusha

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