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Cheating Skandal in der Pro-Szene

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    Zitat von aaaRt777
    Zitat von TFS|Fear
    Zitat von aaaRt777
    Zitat von TFS|Fear
    Zitat von maex
    Das Problem in dem Thread ist einfach, dass hier ganz viele verschiedene Skillklassen aufeinander treffen. Die Einen spielen CS:GO eher casual und können gewisse Szenen gar nicht richtig beurteilen, die Anderen ([email protected] etc.) haben einmal in ihrem Leben einen ESL Cup gewonnen und denken sie stehen über Allem. Es ist einfach offensichtlich wenn sich solche Szenen speziell bei einigen Spielern häufen. Es ist einfach schade, dass sich Manche hier einfach mit ihrer Erfahrung profilieren möchten und generell jeden Cheatverdacht abwehren, weil Sie ja ach so gut sind und so viel Ahnung haben.
    Darf ich mir als unterer Skillklassenspieler keine Meinung dazu bilden? Ich kann auch sehr viel CS:GO schauen anstatt zu spielen und trotzdem die Szenen bewerten können. Das eigene Spielerische hat nix mit dem bewerten von Szenen zu tun. Dann müsste jeder Fussballexperte 1. Liga gespielt haben. Klar gibt es Typen die einfach anhand von fehlenden Wissen, die Szenen als Cheat bezeichnen, obwohl diese zu erklären sind. Das Problem ist hier einfach, dass jeder zu wissen scheint was die Wahrheit ist. Die einen sagen es ist Cheat und die anderen nicht und jeder versucht den anderen davon zu überzeugen.
    Klar kannst du dir ne Meinung bilden aber die ist dann eventuell wertlos. Wenn irgendein Anfänger davon redet, was in CS möglich bzw. unmöglich ist, hat es vielleicht einfach wenig Gehalt. Die meisten, die sich nicht der lächerlichen Hexenjagd anschließen, sagen im Übrigen, dass es keine hinreichenden Beweise dafür gibt, dass die genannten Spieler hacken. Es besteht ein sehr wesentlicher Unterschied zu denjenigen, die von ihren Hackqusations dermaßen überzeugt sind, dass sie alle anderen Meinungen diskreditieren. Der Vergleich mit physischen Sportarten hinkt im Übrigen, da a) Dopingvorwürfe selten Gegenstand von Diskussionen sind und b) die Fähigkeiten Fußball zu spielen, sich in direkt beobachtbaren physischen Eigenschaften und Handlungen manifestieren, während es bei eSports durch Eingaben in ein Medium (den PC) übertragen wird. Gewissermaßen ist da etwas zwischengeschaltet, was die direkten Fähigkeiten nicht vollständig beobachtbar werden lässt.
    Den Wert einer Meinung kann man nicht messen. Wenn aber von Anfang die Meinung als Wertlos betrachtet wird, da man selber nur unteres Niveau spielt, dann sollte man mit dieser Personen nicht mehr diskutieren. Anders rum genau so. Merkt man das jemand einfach durch Unwissenheit sich manche Szenen nicht erklären kann, dann braucht man dort auch nicht weiter diskutieren. Ich will damit nur sagen, dass es sinnlos ist andere Leute davon zu überzeugen, ob einer hackt oder clean spielt.
    Cool. Das hättest du auch in einem Satz sagen können ohne dein sinnloses Gefasel über den Wert von Meinungen. Das Diskussionsniveau in diesem Forum scheint ähnlich scheiße geworden zu sein wie der Content, den rm mittlerweile produziert.
    Dito mein Freund :)

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      Zitat von aaaRt777
      Zitat von Bob Lee
      Zitat von sophiabush
      kurze zwischenfrage, wann gab es das letzte mal eine aimlockszene von flusha außer diese komische cache szene unten an der ct base? glaube ende 2014...
      Was bedeutet wie lang das her ist? Vor allem waren seine Leistungen nach den gehäuften Szenen nicht mehr so wie jetzt momentan wieder?!
      flusha hat 1.08 rating 2015 (hat die letzten Monate 2015 IGLt). In Majors 2015 hat er mit 1.22 das beste Rating aller Spieler. Wieder gehaltloses Geblubber.

      € Wenn man sieht wie viele Fehler Pro-Teams wie FaZe, NiP und co. machen und sich im Vergleich mal anschaut wie smart fnatic spielt, sollte man mal auf den Trichter kommen, dass die Jungs einfach wesentlich smarter sind als ihre Gegner. Ich kann mich nicht erinnern jemals so intelligentes CS wie von denen gesehen zu haben. Da darf man sich nicht wundern, dass die alle zerstören.

      Was die Spreu vom Weizen trennt, kann man sich in jedem Turnier erneut anschauen. Gestern FaZe vs Tempo Storm Braindead reingedaddelt in Runde 30. Würde fnatic vermutlich nicht passieren. Vorgestern NiP braindead reingeaddelt Runde ~26-30 gegen fnatic. Ist natürlich traurig für die Fans aber man muss dann objektiv bleiben und einsehen, dass das smartere Team öfter gewinnt.
      Du willst mir also sagen, dass Flusha nach den Diskussionen um die ganzen Szenen seinen Standard gehalten hat? Das IGL Argument dürfte eigentlich seit Happy nicht mehr so ziehen, aber auch da kann ja jeder der Meinung sein wie er möchte.

      Ich hab nie bestritten, dass fnatic das taktisch stärkste Team ist und mit olof (nur meine Meinung) den stärksten Spieler der Welt hat

      €dit: OMG ich seh grad 2015er Acc, wer von euch Säcken trollt mich hier wieder und ich trampel voll rein?

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        Hab leider keinen Zugang zu meinem alten Account aber für Newcomer wie dich immer zur Hand: http://www.readmore.de/users/474-aaart

        Weil sein Rating runtergegangen ist, ist es automatisch ein Beweis? Oder Hinweis? Bezweifle das eher aber wenn du das monokausal damit erklären willst, dass er aufgehört haben muss zu cheaten, dann bitte. Was ist mit NiP nach ihrem grandiosen Run? Auch aufgehört zu cheaten oder ist die Competition besser geworden? Genau das mein ich mit Confirmation Bias. Und Happys IGLing und Playingstyle unterscheidet sich massiv von flushas. Selbst wenn du deine Meinung mit Stats bestärken willst, müsstest du alle IGLs der führenden Teams anschauen.

        Astralis 2015

        Nicolai 'device' Reedtz 1.15
        Peter 'dupreeh' Rasmussen 1.05
        René 'cajunb' Borg 1.04
        Andreas 'Xyp9x' Højsleth 0.96
        Finn 'karrigan' Andersen 0.95

        NiP 2015

        Patrik 'f0rest' Lindberg 1.06
        Richard 'Xizt' Landström 0.99
        Adam 'friberg' Friberg 0.94
        Aleksi 'allu' Jalli 1.05
        Christopher 'GeT_RiGhT' Alesund 1.12

        NaVi

        Egor 'flamie' Vasilyev 1.08
        Denis 'seized' Kostin 1.05
        Ioann 'Edward' Sukhariev 1.02
        Danylo 'Zeus' Teslenko 0.94
        Ladislav 'GuardiaN' Kovács 1.15

        Hab jetzt keine Lust mehr andere Teams zu listen aber kannst dich gerne bei HLTV.or durchklicken. Deine statistische Analyse wird offensichtlich keinem wissenschaftlichen Anspruch gerecht. Du stützt deine Meinung mit einem Ausreißer. Einfach nur lol²

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          Zitat von rylict
          kann bitte hier jemand mal die aimlock szene auf dem A spot posten? nicht die von flusha, war irgend ein Franzose von G2 oder NV. Wo er onspot A steht und komplett durch die Kiste richtung Action aimlock hat. Finde sie nichtmehr
          https://www.youtube.com/watch?v=iN0oQexqQ-M

          letzte szene von happy?

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            Zitat von tenacious
            Flusha hat mitten im Witchhunt in Köln das Turnier seines Lebens gespielt und seitdem off sowie online konstant extrem gut gespielt. Wüsste nicht wo er einen hack nötig hätte. Hat mehr Brain als 99% aller anderen Pros.

            Flusha ist einer der im 1 vs 3 extrem wichtige Runden holt. Er verhält sich halt fast immer sehr smart. Er hat immer einen Gameplan und holt das Maximum aus den Situationen heraus. Gestern gegen Nip auf Inferno ist er als T auf A-Spot vs 3. Forrest im Pit, 2 CT's kommen von Library. Er planted, 2 Flashes per Bande, sprayt beide CT's(vollblind) down in dem er sich so positioniert, dass Forest im Pit keine Schussmöglichkeit auf ihn hat. Die Runde geht zwar verloren aber man merkt halt dass es nicht nur mit Aim zu tun hat sondern intelligentem Spiel. Flusha spielt immer die Bombe als T, faced nie wenn nicht nötig. Wenn er faced dann zusammen mit einem Mate(gleichzeitig) im Afterplant. Er holt da regelmäßig genauso wie KRimz das Maximum raus und ich sehe da keine Cheats.

            Pyth mal als Gegenbeispiel. In Situationen wo Krimz,Flusha, NBK und co. als CT B Site Inferno Y, Darkspot, bzw. Site campen wenn alle Nades verworfen sind und Zeit für die A-Mates zum Rotieren gewinnen rennen Typen wie Pyth doof raus, gehen instant down und verkacken die Runde. Im Afterplant das Allergleiche. Paradebeispiel war Inferno B-Site beim Stand von 15:14 für Nip. Bombe gelegt, jeder Nipspieler einfach ab abaimen, keiner rennt raus, keiner stept. Flusha holt Forrest auf der 6. im Retake auf der 6. ganz vorsichtig und lässt dabei viel Zeit liegen. Weiterer Spieler von Fnatic spotted einen von 2 verbleibenden Terrors Dark Spot, Schusswechsel, 1 CT down, 1 T Down. Pyth vs einen Fnaticspieler im 1on1. Die Bombe tickt sauschnell - keine 10 Sekunden mehr, es bleiben 3-4 Sekunden für den CT maximum um den Defuse zu starten. Pyth steht Y und der CT grob auf der 6. und der CT ist zuweit weg um Y reinzulaufen und den letzten CT zu töten und dann zu defusen. Der weg von der 6. in Y rein + zurück zur Bombe wäre so oder so zuweit gewesen um den Defuse noch durchzubekommen.

            Also welche Chance besteht für Fnatic noch diese Runde aus eigener Kraft zu gewinnen? Absolut 0 würde ich sagen außer du bist ein Bot wie Pyth und rennst ohne Not im 1on1 Y raus, kriegst instant ins Gesicht und die Bombe wird auf die letzte Millisekunde defused. Solch ein Holz siehst du von Flusha, Krimz und co. halt absolut nie. Mit Cheaten hat das mal garnichts zu tun. Wenn Pyth in Y anfängt zu tanzen, seine Waffen vorwirft, auf der Stelle hüpft, das singen anfängt und nur nach dem Prinzip spielt, ich sterbe wenn er mich holen kommt -> Runde gewinnen wir oder ich zeige mich wenn der Defuse startet und cancel ihn einmal -> Runde gewinnen wir, dann hätte Nip 16:14 gewonnen.
            Du hast Recht mit allem was du sagst. Flusha ist ein sehr guter Spieler, umso trauriger, dass er charakterlich nicht stark genug zu sein scheint mit seinem reinen Skill zu spielen. Unabhängig davon, ob seine schlimmsten Szenen über ein Jahr alt sind: Es war zu einer Zeit, in der Fnatic alles dominiert hat.
            Ich habe es in diesem Thread mittlerweile schon ungefähr 3x gesagt: Nach seiner Dust2-Szene und seiner Mirage-Szene gibt es keinen Zweifel daran, dass Flusha ein cheater ist. Warum so absolut? Weil er auf Dust2 durch eine Kiste direkt auf den Kopf geflickt und geschossen hat. Weil seine Maus auf Mirage direkt auf die Hitbox eines Gegners durch die Smoke flickt und man sogar sieht, wie sein Cheat die Hitbox abfährt. Diese zwei Szenen sind meines Erachtens nach eindeutig und unentschuldbar. Diese zwei Szenen halte ich für einen 100%-Beweis.
            Was ich nicht für ausreichend halte, um andere Spieler zu bannen, sind dann Dinge wie meine Annahme, dass ein hackender Flusha, immerhin ein Spieler des vermutlich besten CS Teams, symptomatisch für eine ganze Szene sein wird. Er ist sicher kein Einzelfall, wie auch bestätigt durch die Bans von KQLY und smn und die anschließende ominöse Liste, auf der auch flusha aufgetaucht ist. Aber das reicht natürlich nicht als Grund für Bans. Man sollte meinen es reicht jedoch für Bestrebungen im Profibereich nachzuforschen.

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              Glaube jedem hier, der die Szene seit Jahren verfolgt, ist bewusst, dass alle Cheater in der Proszene zweifelos auch ohne Hack sehr gute Spieler sind. Das ist auch im Vergleich mit anderen Sportarten ja nichts Unnatürliches.
              Es geht nur darum, dass gewisse Spieler deutlich öfter in den Fokus durch seltsame Movements/Szenen geraten als andere. Dass flusha durchaus ein Topspieler ist, bewahrt ihn ja nicht davor, durch nen Hack sich auf Platz1 in der Welt zu spielen, für was es ohne Hack vielleicht nicht gereicht hätte und er nur einer von 15 Topspielern wäre.
              Trotzdem gibt es genügend Indizien und auch schon mehrere Banwaves und Insider, die den Verdacht aufkommen lassen, dass auch in den Topteams einige Spieler nachhelfen. Wenn dann noch einige dieser Spieler Ruckler/Locks etc. in televised Matches oder LAN Matches bringen, ist doch klar, dass alle Cheat schreien.
              Und wenn Valve seit über 12 Jahren es nicht gebacken bekommt, klare Verhältnisse zu schaffen, dann muss man damit rechnen, dass es Witchhunts etc. gibt. Es wäre nach den Vorkommnissen der letzten Jahre ein Leichtes, alle LAN Spiele auf gestellten Rechner ohne Inet und nicht-konfigurierbar zu veranstalten. Dass man Online keinen 100% Schutz vor Hacks bekommt, ist verständlich. Allerdings trifft dies nicht für Offline Turniere zu, bei denen es um mehrere 100.000 Euro geht!

              Wenn hier genügend Willen seitens Veranstalter/Publisher bestehen würde, könnte man (vorerst) diese ganzen Spekulationen beenden und klare Verhältnisse schaffen, bis es eine neue Generation von Hacks geben wird.

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                Bei den Majors wird das Equipment abgegeben und einen Tag lang durchgecheckt. Wenn du der Meinung bist, dass die Organisatoren kein Interesse daran, die Integrität ihrer Turniere zu gewährleisten, kann man dir wirklich nicht mehr helfen.

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                  Zitat von tenacious
                  Flusha hat mitten im Witchhunt in Köln das Turnier seines Lebens gespielt und seitdem off sowie online konstant extrem gut gespielt. Wüsste nicht wo er einen hack nötig hätte. Hat mehr Brain als 99% aller anderen Pros.

                  Flusha ist einer der im 1 vs 3 extrem wichtige Runden holt. Er verhält sich halt fast immer sehr smart. Er hat immer einen Gameplan und holt das Maximum aus den Situationen heraus. Gestern gegen Nip auf Inferno ist er als T auf A-Spot vs 3. Forrest im Pit, 2 CT's kommen von Library. Er planted, 2 Flashes per Bande, sprayt beide CT's(vollblind) down in dem er sich so positioniert, dass Forest im Pit keine Schussmöglichkeit auf ihn hat. Die Runde geht zwar verloren aber man merkt halt dass es nicht nur mit Aim zu tun hat sondern intelligentem Spiel. Flusha spielt immer die Bombe als T, faced nie wenn nicht nötig. Wenn er faced dann zusammen mit einem Mate(gleichzeitig) im Afterplant. Er holt da regelmäßig genauso wie KRimz das Maximum raus und ich sehe da keine Cheats.

                  Pyth mal als Gegenbeispiel. In Situationen wo Krimz,Flusha, NBK und co. als CT B Site Inferno Y, Darkspot, bzw. Site campen wenn alle Nades verworfen sind und Zeit für die A-Mates zum Rotieren gewinnen rennen Typen wie Pyth doof raus, gehen instant down und verkacken die Runde. Im Afterplant das Allergleiche. Paradebeispiel war Inferno B-Site beim Stand von 15:14 für Nip. Bombe gelegt, jeder Nipspieler einfach ab abaimen, keiner rennt raus, keiner stept. Flusha holt Forrest auf der 6. im Retake auf der 6. ganz vorsichtig und lässt dabei viel Zeit liegen. Weiterer Spieler von Fnatic spotted einen von 2 verbleibenden Terrors Dark Spot, Schusswechsel, 1 CT down, 1 T Down. Pyth vs einen Fnaticspieler im 1on1. Die Bombe tickt sauschnell - keine 10 Sekunden mehr, es bleiben 3-4 Sekunden für den CT maximum um den Defuse zu starten. Pyth steht Y und der CT grob auf der 6. und der CT ist zuweit weg um Y reinzulaufen und den letzten CT zu töten und dann zu defusen. Der weg von der 6. in Y rein + zurück zur Bombe wäre so oder so zuweit gewesen um den Defuse noch durchzubekommen.

                  Also welche Chance besteht für Fnatic noch diese Runde aus eigener Kraft zu gewinnen? Absolut 0 würde ich sagen außer du bist ein Bot wie Pyth und rennst ohne Not im 1on1 Y raus, kriegst instant ins Gesicht und die Bombe wird auf die letzte Millisekunde defused. Solch ein Holz siehst du von Flusha, Krimz und co. halt absolut nie. Mit Cheaten hat das mal garnichts zu tun. Wenn Pyth in Y anfängt zu tanzen, seine Waffen vorwirft, auf der Stelle hüpft, das singen anfängt und nur nach dem Prinzip spielt, ich sterbe wenn er mich holen kommt -> Runde gewinnen wir oder ich zeige mich wenn der Defuse startet und cancel ihn einmal -> Runde gewinnen wir, dann hätte Nip 16:14 gewonnen.
                  Und wieder eine wall of Text mit Beispielen die vielleicht richtig sein mögen, aber nicht die Szenen von Flusha erklären. Kp was man sich denkt wenn man so viel schreibt, aber mit keinen Wort auf die Indizien/"Beweise" eingeht. Bist du Politiker?

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                    hier gehts einfach nur um aimlock szenen, niemand spricht dabei ansatzweise flusha was ab oder sagt, dass er ein schlechter spieler ist. warum du also nun einen aufsatz schreibst und irgendwelche botaktionen von pyth erwähnst, weißt du glaube ich selbst nicht.

                    e: da waren andere schneller, nicht aktualsiert.

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                      Weil es keine Beweise sind, sondern Indizien. Gott sei Dank seid ihr Donks alle nicht im juristischen Bereich tätig.

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                        Zitat von aaaRt777
                        Weil es keine Beweise sind, sondern Indizien. Gott sei Dank seid ihr Donks alle nicht im juristischen Bereich tätig.
                        Was zählt dann als Beweis? VAC?

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                          Zitat von TFS|Fear
                          Zitat von aaaRt777
                          Weil es keine Beweise sind, sondern Indizien. Gott sei Dank seid ihr Donks alle nicht im juristischen Bereich tätig.
                          Was zählt dann als Beweis? VAC?
                          Um was zu tun? Um einen Spieler wegen Cheatings zu sperren? Darauf hab ich weder eine Antwort noch eine Lösung. Ich kann dir aber sagen, dass eure vermeindlichen 'Beweise' für mich definitiv nicht ausreichen.

                          € Allein die Tatsache, dass nicht mal PoV Demos für die 'Beweisführung' genutzt werden, ist doch einfach nur lol.

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                            Und selbst dann ist es unglaublich schwer die hacks zu erkennen. Gab doch vor ein paar Seiten mal nen Reddit Thread von nem ehemaligen Cheat und dann AC-Coder, der das auch thematisiert hat. Das Problem ist ja nicht, gewisse Sachen prinzipiell zu checken sondern halt eher die versteckten Codes vom Hack ausfindig zu machen. Das ist halt nicht so einfach wie bei nem anti virus pattern, dem man einfach feste Signaturen oder ähnliches mitgibt zum scannen, sondern die Hacks halt einfach entsprechend gut getarnt sind. Aus dem Grunde sollte es eben auch gestelltes Equip und kein durchgechecktes equip geben. Und das eben auch als standard einführen, wenn man das halt bei 2-3 Turnieren von 20 im Jahr macht, dann spielen die einschlägigen Leute auf den Turnieren halt ohne Hack und auf den anderen gibt es wieder mittel und wege um eben doch die eine, nötige .dll (wenn dll injection überhaupt noch aktuell ist) mit ins spiel zu bringen. ich glaub halt auch, dass viele die thematik unterschätzen und denken, jemand steckt irgendwo versteckt nen usb stick ein und führt ne .exe aus.
                            technisch zwar (noch) nicht machbar, aber für die zukunft interessant wäre z.b ein zentraler server (terminal server) auf den sich die spieler verbinden und von dem server eben das Spiel selbst bereitgestellt wird, ohne dass dieses auf den Clients der Profis installiert ist. aber das ist hatl von der performance vmtl momentan nicht möglich.
                            vielleicht arbeitet valve ja versteckt an irgendwas super tollem und ende märz gibts dann erstmal fünf live busts auf dem major, wer weiß :D die frage ist halt auch, inwiefern valve daran interessiert ist, hacker im absoluten profi bereich zu bannen, auch wenn es traurig und sarkastisch klingt, schießen sie sich damit (wirtschaftlich) ins eigene bein als die paar profi spieler undetected weiter hacken zu lassen (ist wie mit der rechnung von fluggesellschaften den hinterbliebenen eines unglücks ne abfindung zu zahlen anstatt der ursache komplett auf den grund zu gehen, wie gesagt, rein wirtschaftlich). mit dem kqly und smn ban hat man ja schon genug staub aufgewirbelt, kann mich noch gut erinnern was damals los war als das bekannt geworden ist und das waren halt im vergleich zu leuten wie flusha einfach nonames (ja, kqly war zwar bekannter aber trotzdem eine andere liga) und spieler, die man "opfern" konnte.

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                              Zitat von aaaRt777
                              Weil es keine Beweise sind, sondern Indizien. Gott sei Dank seid ihr Donks alle nicht im juristischen Bereich tätig.
                              Indizienprozess. Schon mal davon gehört?

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                                Zitat von Lordbet
                                Zitat von aaaRt777
                                Weil es keine Beweise sind, sondern Indizien. Gott sei Dank seid ihr Donks alle nicht im juristischen Bereich tätig.
                                Indizienprozess. Schon mal davon gehört?
                                Schon mal mitbekommen wie so was abläuft? Mit wissenschaftlich gestützten Gutachten, Fingerabdrücken, DNS-Spuren. Aber vergleicht bitte weiter Äpfel mit Birnen. Hat ja noch ausgereicht Unwissen in einem Feld zu demonstrieren.

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