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Cheating Skandal in der Pro-Szene

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    Zitat von llorT_T
    Zitat von Bordi
    Zitat von t0pGuN
    Wir reden hier aber zB bei flusha ja nicht um 1 Szene, sondern um unzählige, alle in televised Matches. Und da kannst du 24712482954 deiner Demos analysieren, so oft wirst du einfach keine Brotkrümel aufm Mauspad haben oder einfach mal aus dem nichts für 1,5s auf nem Gegnerkopf einlocken. Das passiert vlt. 3x in 50 Matches, aber bei flusha passiert das ja regelmässig. Nur weil er jetzt 3 Monate mal nicht hackte, heisst das ja nichts.

    Ich sag ja garnicht, dass immer jeder hier alle Szenen versteht, aber schau dir einfach mal andere Topspieler an, warum haben die solche Szenen denn NIE, wenn das alles ganz normal ist? Gibt genug Beispiele, wo es einfach keine vergleichbare Szene gibt, in unzähligen Matches.

    Wird flusha wohl einfach mehr Brot essen während dem Spielen...
    genau das ist doch einer der punkte, die hier schon x-fach angesprochen wurden. es sind eben nicht so "unzählige" gifs/youtubevideos. es wurden schon so viele gifs/youtubevideos erklärt und dementsprechend als nichtig angesehen.
    im endeffekt blieben die dust2 szene und noch zwei oder drei (glaub ich) übrig, die eben nicht erklärt werden konnten.
    und bei der inferno szene war es rawinput. szene somit erklärt und nichtig. xD
    Die "Erklärungen" machen das ja alles noch verdächtiger. Brotkrümel, rawinput blabla. Das traurige ist halt, dass man nicht einfach komplett das Mauspad aufnimmt zusammen mit den FP-Demos. Damit fallen halt solche Cheats in den Turnieren auf.

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      Das sind Millionen-Dollar-Turniere. Also WIESO nicht einfach KOMPLETT gestelltes Equipment?

      Ganz einfach: weil man es nicht WILL und es Probleme mit den offiziellen Sponsoren gäbe. Und das ist einfach nur traurig.

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        kann die leute nicht auch einfach auf gestellten steam accs, gestelltem equip und ohne internet spielen lassen?

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          Zitat von floedi
          Das sind Millionen-Dollar-Turniere. Also WIESO nicht einfach KOMPLETT gestelltes Equipment?

          Ganz einfach: weil man es nicht WILL und es Probleme mit den offiziellen Sponsoren gäbe. Und das ist einfach nur traurig.
          Problem ist das es dann einen leistungsabsturz gibt.
          Und dann ist jedem klar das in pro szene gecheatet wird

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            Zitat von maex
            Das Problem in dem Thread ist einfach, dass hier ganz viele verschiedene Skillklassen aufeinander treffen. Die Einen spielen CS:GO eher casual und können gewisse Szenen gar nicht richtig beurteilen, die Anderen ([email protected] etc.) haben einmal in ihrem Leben einen ESL Cup gewonnen und denken sie stehen über Allem. Es ist einfach offensichtlich wenn sich solche Szenen speziell bei einigen Spielern häufen. Es ist einfach schade, dass sich Manche hier einfach mit ihrer Erfahrung profilieren möchten und generell jeden Cheatverdacht abwehren, weil Sie ja ach so gut sind und so viel Ahnung haben.
            Darf ich mir als unterer Skillklassenspieler keine Meinung dazu bilden? Ich kann auch sehr viel CS:GO schauen anstatt zu spielen und trotzdem die Szenen bewerten können. Das eigene Spielerische hat nix mit dem bewerten von Szenen zu tun. Dann müsste jeder Fussballexperte 1. Liga gespielt haben. Klar gibt es Typen die einfach anhand von fehlenden Wissen, die Szenen als Cheat bezeichnen, obwohl diese zu erklären sind. Das Problem ist hier einfach, dass jeder zu wissen scheint was die Wahrheit ist. Die einen sagen es ist Cheat und die anderen nicht und jeder versucht den anderen davon zu überzeugen.

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              kann bitte hier jemand mal die aimlock szene auf dem A spot posten? nicht die von flusha, war irgend ein Franzose von G2 oder NV. Wo er onspot A steht und komplett durch die Kiste richtung Action aimlock hat. Finde sie nichtmehr

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                Zitat von TFS|Fear
                Zitat von maex
                Das Problem in dem Thread ist einfach, dass hier ganz viele verschiedene Skillklassen aufeinander treffen. Die Einen spielen CS:GO eher casual und können gewisse Szenen gar nicht richtig beurteilen, die Anderen ([email protected] etc.) haben einmal in ihrem Leben einen ESL Cup gewonnen und denken sie stehen über Allem. Es ist einfach offensichtlich wenn sich solche Szenen speziell bei einigen Spielern häufen. Es ist einfach schade, dass sich Manche hier einfach mit ihrer Erfahrung profilieren möchten und generell jeden Cheatverdacht abwehren, weil Sie ja ach so gut sind und so viel Ahnung haben.
                Darf ich mir als unterer Skillklassenspieler keine Meinung dazu bilden? Ich kann auch sehr viel CS:GO schauen anstatt zu spielen und trotzdem die Szenen bewerten können. Das eigene Spielerische hat nix mit dem bewerten von Szenen zu tun. Dann müsste jeder Fussballexperte 1. Liga gespielt haben. Klar gibt es Typen die einfach anhand von fehlenden Wissen, die Szenen als Cheat bezeichnen, obwohl diese zu erklären sind. Das Problem ist hier einfach, dass jeder zu wissen scheint was die Wahrheit ist. Die einen sagen es ist Cheat und die anderen nicht und jeder versucht den anderen davon zu überzeugen.
                Klar kannst du dir ne Meinung bilden aber die ist dann eventuell wertlos. Wenn irgendein Anfänger davon redet, was in CS möglich bzw. unmöglich ist, hat es vielleicht einfach wenig Gehalt, wenn die Basis für diese Einschätzung fehlt. Die meisten, die sich nicht der lächerlichen Hexenjagd anschließen, sagen im Übrigen, dass es keine hinreichenden Beweise dafür gibt, dass die genannten Spieler hacken. Es besteht ein sehr wesentlicher Unterschied zu denjenigen, die von ihren Hackqusations dermaßen überzeugt sind, dass sie alle anderen Meinungen diskreditieren. Der Vergleich mit physischen Sportarten hinkt im Übrigen, da a) Dopingvorwürfe selten Gegenstand von Diskussionen sind und b) die Fähigkeiten Fußball zu spielen, sich in direkt beobachtbaren physischen Eigenschaften und Handlungen manifestieren, während es bei eSports durch Eingaben in ein Medium (den PC) übertragen wird. Gewissermaßen ist da etwas zwischengeschaltet, was die direkten Fähigkeiten nicht vollständig beobachtbar werden lässt.

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                  kurze zwischenfrage, wann gab es das letzte mal eine aimlockszene von flusha außer diese komische cache szene unten an der ct base? glaube ende 2014...

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                    Zitat von aaaRt777
                    Zitat von TFS|Fear
                    Zitat von maex
                    Das Problem in dem Thread ist einfach, dass hier ganz viele verschiedene Skillklassen aufeinander treffen. Die Einen spielen CS:GO eher casual und können gewisse Szenen gar nicht richtig beurteilen, die Anderen ([email protected] etc.) haben einmal in ihrem Leben einen ESL Cup gewonnen und denken sie stehen über Allem. Es ist einfach offensichtlich wenn sich solche Szenen speziell bei einigen Spielern häufen. Es ist einfach schade, dass sich Manche hier einfach mit ihrer Erfahrung profilieren möchten und generell jeden Cheatverdacht abwehren, weil Sie ja ach so gut sind und so viel Ahnung haben.
                    Darf ich mir als unterer Skillklassenspieler keine Meinung dazu bilden? Ich kann auch sehr viel CS:GO schauen anstatt zu spielen und trotzdem die Szenen bewerten können. Das eigene Spielerische hat nix mit dem bewerten von Szenen zu tun. Dann müsste jeder Fussballexperte 1. Liga gespielt haben. Klar gibt es Typen die einfach anhand von fehlenden Wissen, die Szenen als Cheat bezeichnen, obwohl diese zu erklären sind. Das Problem ist hier einfach, dass jeder zu wissen scheint was die Wahrheit ist. Die einen sagen es ist Cheat und die anderen nicht und jeder versucht den anderen davon zu überzeugen.
                    Klar kannst du dir ne Meinung bilden aber die ist dann eventuell wertlos. Wenn irgendein Anfänger davon redet, was in CS möglich bzw. unmöglich ist, hat es vielleicht einfach wenig Gehalt. Die meisten, die sich nicht der lächerlichen Hexenjagd anschließen, sagen im Übrigen, dass es keine hinreichenden Beweise dafür gibt, dass die genannten Spieler hacken. Es besteht ein sehr wesentlicher Unterschied zu denjenigen, die von ihren Hackqusations dermaßen überzeugt sind, dass sie alle anderen Meinungen diskreditieren. Der Vergleich mit physischen Sportarten hinkt im Übrigen, da a) Dopingvorwürfe selten Gegenstand von Diskussionen sind und b) die Fähigkeiten Fußball zu spielen, sich in direkt beobachtbaren physischen Eigenschaften und Handlungen manifestieren, während es bei eSports durch Eingaben in ein Medium (den PC) übertragen wird. Gewissermaßen ist da etwas zwischengeschaltet, was die direkten Fähigkeiten nicht vollständig beobachtbar werden lässt.
                    Den Wert einer Meinung kann man nicht messen. Wenn aber von Anfang die Meinung als Wertlos betrachtet wird, da man selber nur unteres Niveau spielt, dann sollte man mit dieser Personen nicht mehr diskutieren. Anders rum genau so. Merkt man das jemand einfach durch Unwissenheit sich manche Szenen nicht erklären kann, dann braucht man dort auch nicht weiter diskutieren. Ich will damit nur sagen, dass es sinnlos ist andere Leute davon zu überzeugen, ob einer hackt oder clean spielt.

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                      Zitat von sophiabush
                      kurze zwischenfrage, wann gab es das letzte mal eine aimlockszene von flusha außer diese komische cache szene unten an der ct base? glaube ende 2014...
                      Damals war es halt eine derart krasse Häufung von Szenen, dass er danach wohl erstmal locker machen musste.

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                        Zitat von sophiabush
                        kurze zwischenfrage, wann gab es das letzte mal eine aimlockszene von flusha außer diese komische cache szene unten an der ct base? glaube ende 2014...
                        Was bedeutet wie lang das her ist? Vor allem waren seine Leistungen nach den gehäuften Szenen nicht mehr so wie jetzt momentan wieder?!

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                          Zitat von TFS|Fear
                          Zitat von aaaRt777
                          Zitat von TFS|Fear
                          Zitat von maex
                          Das Problem in dem Thread ist einfach, dass hier ganz viele verschiedene Skillklassen aufeinander treffen. Die Einen spielen CS:GO eher casual und können gewisse Szenen gar nicht richtig beurteilen, die Anderen ([email protected] etc.) haben einmal in ihrem Leben einen ESL Cup gewonnen und denken sie stehen über Allem. Es ist einfach offensichtlich wenn sich solche Szenen speziell bei einigen Spielern häufen. Es ist einfach schade, dass sich Manche hier einfach mit ihrer Erfahrung profilieren möchten und generell jeden Cheatverdacht abwehren, weil Sie ja ach so gut sind und so viel Ahnung haben.
                          Darf ich mir als unterer Skillklassenspieler keine Meinung dazu bilden? Ich kann auch sehr viel CS:GO schauen anstatt zu spielen und trotzdem die Szenen bewerten können. Das eigene Spielerische hat nix mit dem bewerten von Szenen zu tun. Dann müsste jeder Fussballexperte 1. Liga gespielt haben. Klar gibt es Typen die einfach anhand von fehlenden Wissen, die Szenen als Cheat bezeichnen, obwohl diese zu erklären sind. Das Problem ist hier einfach, dass jeder zu wissen scheint was die Wahrheit ist. Die einen sagen es ist Cheat und die anderen nicht und jeder versucht den anderen davon zu überzeugen.
                          Klar kannst du dir ne Meinung bilden aber die ist dann eventuell wertlos. Wenn irgendein Anfänger davon redet, was in CS möglich bzw. unmöglich ist, hat es vielleicht einfach wenig Gehalt. Die meisten, die sich nicht der lächerlichen Hexenjagd anschließen, sagen im Übrigen, dass es keine hinreichenden Beweise dafür gibt, dass die genannten Spieler hacken. Es besteht ein sehr wesentlicher Unterschied zu denjenigen, die von ihren Hackqusations dermaßen überzeugt sind, dass sie alle anderen Meinungen diskreditieren. Der Vergleich mit physischen Sportarten hinkt im Übrigen, da a) Dopingvorwürfe selten Gegenstand von Diskussionen sind und b) die Fähigkeiten Fußball zu spielen, sich in direkt beobachtbaren physischen Eigenschaften und Handlungen manifestieren, während es bei eSports durch Eingaben in ein Medium (den PC) übertragen wird. Gewissermaßen ist da etwas zwischengeschaltet, was die direkten Fähigkeiten nicht vollständig beobachtbar werden lässt.
                          Den Wert einer Meinung kann man nicht messen. Wenn aber von Anfang die Meinung als Wertlos betrachtet wird, da man selber nur unteres Niveau spielt, dann sollte man mit dieser Personen nicht mehr diskutieren. Anders rum genau so. Merkt man das jemand einfach durch Unwissenheit sich manche Szenen nicht erklären kann, dann braucht man dort auch nicht weiter diskutieren. Ich will damit nur sagen, dass es sinnlos ist andere Leute davon zu überzeugen, ob einer hackt oder clean spielt.
                          Cool. Das hättest du auch in einem Satz sagen können ohne dein sinnloses Gefasel über den Wert von Meinungen. Das Diskussionsniveau in diesem Forum scheint ähnlich scheiße geworden zu sein wie der Content, den rm mittlerweile produziert.

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                            Flusha hat mitten im Witchhunt in Köln das Turnier seines Lebens gespielt und seitdem off sowie online konstant extrem gut gespielt. Wüsste nicht wo er einen hack nötig hätte. Hat mehr Brain als 99% aller anderen Pros.

                            Flusha ist einer der im 1 vs 3 extrem wichtige Runden holt. Er verhält sich halt fast immer sehr smart. Er hat immer einen Gameplan und holt das Maximum aus den Situationen heraus. Gestern gegen Nip auf Inferno ist er als T auf A-Spot vs 3. Forrest im Pit, 2 CT's kommen von Library. Er planted, 2 Flashes per Bande, sprayt beide CT's(vollblind) down in dem er sich so positioniert, dass Forest im Pit keine Schussmöglichkeit auf ihn hat. Die Runde geht zwar verloren aber man merkt halt dass es nicht nur mit Aim zu tun hat sondern intelligentem Spiel. Flusha spielt immer die Bombe als T, faced nie wenn nicht nötig. Wenn er faced dann zusammen mit einem Mate(gleichzeitig) im Afterplant. Er holt da regelmäßig genauso wie KRimz das Maximum raus und ich sehe da keine Cheats.

                            Pyth mal als Gegenbeispiel. In Situationen wo Krimz,Flusha, NBK und co. als CT B Site Inferno Y, Darkspot, bzw. Site campen wenn alle Nades verworfen sind und Zeit für die A-Mates zum Rotieren gewinnen rennen Typen wie Pyth doof raus, gehen instant down und verkacken die Runde. Im Afterplant das Allergleiche. Paradebeispiel war Inferno B-Site beim Stand von 15:14 für Nip. Bombe gelegt, jeder Nipspieler einfach ab abaimen, keiner rennt raus, keiner stept. Flusha holt Forrest auf der 6. im Retake auf der 6. ganz vorsichtig und lässt dabei viel Zeit liegen. Weiterer Spieler von Fnatic spotted einen von 2 verbleibenden Terrors Dark Spot, Schusswechsel, 1 CT down, 1 T Down. Pyth vs einen Fnaticspieler im 1on1. Die Bombe tickt sauschnell - keine 10 Sekunden mehr, es bleiben 3-4 Sekunden für den CT maximum um den Defuse zu starten. Pyth steht Y und der CT grob auf der 6. und der CT ist zuweit weg um Y reinzulaufen und den letzten CT zu töten und dann zu defusen. Der weg von der 6. in Y rein + zurück zur Bombe wäre so oder so zuweit gewesen um den Defuse noch durchzubekommen.

                            Also welche Chance besteht für Fnatic noch diese Runde aus eigener Kraft zu gewinnen? Absolut 0 würde ich sagen außer du bist ein Bot wie Pyth und rennst ohne Not im 1on1 Y raus, kriegst instant ins Gesicht und die Bombe wird auf die letzte Millisekunde defused. Solch ein Holz siehst du von Flusha, Krimz und co. halt absolut nie. Mit Cheaten hat das mal garnichts zu tun. Wenn Pyth in Y anfängt zu tanzen, seine Waffen vorwirft, auf der Stelle hüpft, das singen anfängt und nur nach dem Prinzip spielt, ich sterbe wenn er mich holen kommt -> Runde gewinnen wir oder ich zeige mich wenn der Defuse startet und cancel ihn einmal -> Runde gewinnen wir, dann hätte Nip 16:14 gewonnen.

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                              Zitat von sophiabush
                              kurze zwischenfrage, wann gab es das letzte mal eine aimlockszene von flusha außer diese komische cache szene unten an der ct base? glaube ende 2014...
                              mit dir auch immer das gleiche. das letzte mal, wo du aufgetaucht bist, raffst du nicht mal, wie der hack funktioniert. einfach mal 1-2 seiten lesen, bevor du wieder irgendwas "glaubst".

                              e

                              Zitat von tenacious
                              Flusha hat mitten im Witchhunt in Köln das Turnier seines Lebens gespielt und seitdem off sowie online konstant extrem gut gespielt. Wüsste nicht wo er einen hack nötig hätte. Hat mehr Brain als 99% aller anderen Pros.
                              behauptet doch auch niemand, dass er ohne hacks ein schlechter spieler ist.

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                                Zitat von Bob Lee
                                Zitat von sophiabush
                                kurze zwischenfrage, wann gab es das letzte mal eine aimlockszene von flusha außer diese komische cache szene unten an der ct base? glaube ende 2014...
                                Was bedeutet wie lang das her ist? Vor allem waren seine Leistungen nach den gehäuften Szenen nicht mehr so wie jetzt momentan wieder?!
                                flusha hat 1.08 rating 2015 (hat die letzten Monate 2015 IGLt). In Majors 2015 hat er mit 1.22 das beste Rating aller Spieler. Wieder gehaltloses Geblubber.

                                € Wenn man sieht wie viele Fehler Pro-Teams wie FaZe, NiP und co. machen und sich im Vergleich mal anschaut wie smart fnatic spielt, sollte man mal auf den Trichter kommen, dass die Jungs einfach wesentlich smarter sind als ihre Gegner. Ich kann mich nicht erinnern jemals so intelligentes CS wie von denen gesehen zu haben. Da darf man sich nicht wundern, dass die alle zerstören.

                                Was die Spreu vom Weizen trennt, kann man sich in jedem Turnier erneut anschauen. Gestern FaZe vs Tempo Storm Braindead reingedaddelt in Runde 30. Würde fnatic vermutlich nicht passieren. Vorgestern NiP braindead reingeaddelt Runde ~26-30 gegen fnatic. Ist natürlich traurig für die Fans aber man muss dann objektiv bleiben und einsehen, dass das smartere Team öfter gewinnt.

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