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ESL AC-TEAM DISKUSS

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    ESL AC-TEAM DISKUSS

    nun ja einige werden es schon im hat xxx an? thread gelesen hier noch mal der kopie paste text der mich daszu anregt das hier mächtig diskutiert werden sollte.

    Hallo,

    Diese "Top Story" rund um constarr ist eigentlich nichts anderes als der normale Ablauf einer Entscheidungsfindung im AC Team. Ich glaube wir hatten das Thema "Wie arbeitet das AC Team" auch schon einige Male. Dennoch einmal der Ablauf in Kurzform:

    - TT geht ein und wird an das AC Team weitergegeben
    - Die AC Admins bearbeiten diesen, checken die Demo und geben ihr Votum ab
    - Der AC Head Admin gibt nach seiner Prüfung ebenfalls Votum ab
    - Entscheidung wird, sobald genügend Votes vorhanden sind, im Zweifel für den Spieler gefällt

    Eine AC Team Entscheidung muss eben vor Gericht vertretbar sein. Wenn einer unserer erfahrensten Admins zum Ergebnis "nicht schuldig" kommt, bestehen also gewisse Zweifel, die wir für den Spieler auslegen. Das gilt im Falle von EPS Spielern genau so, wie auch bei Spielern, die "nur" in der Ladder aktiv sind.

    Genau das war auch hier der Fall. Das hat nichts mit möglichen "Imageschäden" oder sonst was zu tun. Leider gab es die letzten Jahre immer wieder Fälle, wo EPS Spieler in der laufenden Saison gesperrt wurden und ihre Teams die entsprechenden Konsequenzen zu tragen hatte. Welches Interesse sollten wir auch bitte daran haben, dass jemand in der EPS spielt, den wir eigentlich frisch des Cheatens überführt haben?


    #2
    von jOpe:

    Sehr schön das du es auf den Punkt gebracht hast. Dann fasse ich das jetzt kurz zusammen.

    Was die normalen Ac Admins voten ist in soweit nur interessant ob die Mehrzahl ihrer Votes ein guilty ist. Danach entscheidet nur der erfahrenste Admin darüber ob der Spieler gesperrt wird oder nicht. Und das ist meiner Meinung nach nicht richtig. Sorry aber das ist meine persönliche Meinung. Die vielleicht auch niemanden interessieren mag aber ich wollte es einmal los werden. Und wenn die votes der normalen Spieler ohnehin schon nicht ausreicht dann wird es erst gar nicht mehr vom cheffe angeschaut. Sprich sie machen mehr oder weniger die drecks Arbeit und im Grunde genommen entscheidet trotzdem die wichtigste Sache nur eine einzige Person

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      #3
      Vorab. Ich will hier keine "Korruptionsvorwürfe", Flames oder Spam sehen. Sonst ist der Thread schneller wieder zu als euch lieb ist. Bleibt sachlich.

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        #4
        1.) Ist es wohl Sache der ESL, wie sie das nun bewerten wollen.

        2.) Überall, wo über was_auch_immer entschieden wird, muss am Ende einer den Hut auf haben. Sonst wird das alles ein gigantisches Kuddelmuddel. Ist einfach so.

        3.) Nur eine persönliche Meinung: Schön, dass sich einige Leute hier so klar gegen Cheats positionieren. Aber ich denke, es wäre zielführender, die betreffenden Aussagen etwas strukturierter und in geringerer Frequenz zu veröffentlichen. Dann würde man möglicherweise auch mal ernst genommen werden.

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          #5
          war kein korruptionsvorwurf oder dergleichen von mir.
          Wollt nur deutlich machen das ich für sie hoffe das bei nes nichts schief geht weil wie er schon sagte muss es vor gericht stand halten und es gibt ne menge leute die einen aimbot von a bis z erklären können.
          hoffe das war strukturierter und in geringerer Frequenz für dich Felix.

          lg

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            #6
            Wer ne Frage hat kann sie auch hier stellen.

            :D
            http://www.esl.eu/de/news/215403/
            oh leider schon vorbei. nächste mal vielleicht.

            http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/192pr1/i_am_ralf_reichert_ceo_of_turtle_entertainment/c8k8t3s

            die antwort ist godlike und sollte eingerahmt werden. Sorry aber wer da nicht lachen muss :D

            Just to put that in the right perspective we have been basically cheat proof for the last 1,5 years

            ICH HAU MICH WEG :D

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              #7
              ich finde das die idee von jOpe mit der Anti-Cheat gruppe, sehr effektiv arbeiten und funktionieren kann.
              wenn wir alle an einem strang ziehen.

              wir haben erst gerade angefangen etwas als community gegen cheater zu unternehmen und man siehe da es kommen pms ohne ende viele mit interesse viele die sich probleme damit haben.
              die ersten tt's wurden schon geschrieben oder es wurde beim verfassen geholfen.
              (ja es waren eindeutige fälle dabei).
              in gruppen posts wurden bisher nur kleinere insider infos gepostet aber per pms und voice kahm schon mehr durch was wir uns von unseren quellen bestätigt lassen konnten.

              wir wollen hier nichts der esl vorwerfen oder wie auch immer, sind auch nur menschen machen auch fehler.

              das einzige was wir als community machen können ist, uns zusammen setzten verdachtsfälle besprächen und unser eigenes "AC-Team" bilden.

              den ich denke doch das gerade hier auf readmore die mehrheit etwas rafft, und etwas ahnung vom spiel hat.

              wenn wir eindeutig zeigen so geht es nicht und durch stark verdächtige szenen tts schreiben und dies verhäuft kann man doch etwas bewirken.

              wir bieten euch nicht umsonst an euch bei tts zu helfen oder euch welche zu schreiben soweit es eindeutige fälle sind.

              weil bisher ja so war demos wurden gefordert und die wenigsten haben sie bisher angeguckt geschweige denn einen tt geschrieben.

              es ist nun doch klar zu spüren das es momentan mehrere fälle gibt wo der esl die beweise nicht reichen.

              also müssen wir mehr beweise sammeln und unsere ablehnung deutlich zeigen damit wir einen großen teil des "abschaums" los werden können und weiter im besten fall abschrecken können.

              mfg bitte um eure meinungen zu der gesamt situation, den ich bin damit ziehmlich unzufrieden wie es momentan um CS im allgemeinen steht.

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                #8
                Die Meinung der anderen Admins ist nicht weniger wert oder "Drecksarbeit". Wie auch schon eingangs erwähnt, geht es hierbei darum, dass die Entscheidung klar getroffen werden muss. Wenn, wie in diesem Fall, ein langjähriger Admin seine Zweifel hat, muss das entsprechend der Vorgaben berücksichtigt werden. Nur so als Beispiel: Wie willst du vor Gericht eine Entscheidung vertreten, die schon intern von einem erfahreneren Mitarbeiter angezweifelt wurde?

                Wie Felix schon richtig sagt, muss hier jemand den Hut aufhaben und eben unter diesen Gesichtspunkten die Entscheidung fällen. Wenn entsprechend Zweifel vorhanden sind, dann wird der Spieler nicht gesperrt.

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                  #9
                  @Netzkrieger: Wir suchen auch immer neue Leute für das AC Team. Solange eine "weiße Weste" vorhanden und das Umfeld nicht dubios ist, spricht da nichts dagegen sich zu bewerben.

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                    #10
                    Zitat von Soodi
                    Die Meinung der anderen Admins ist nicht weniger wert oder "Drecksarbeit". Wie auch schon eingangs erwähnt, geht es hierbei darum, dass die Entscheidung klar getroffen werden muss. Wenn, wie in diesem Fall, ein langjähriger Admin seine Zweifel hat, muss das entsprechend der Vorgaben berücksichtigt werden. Nur so als Beispiel: Wie willst du vor Gericht eine Entscheidung vertreten, die schon intern von einem erfahreneren Mitarbeiter angezweifelt wurde?

                    Wie Felix schon richtig sagt, muss hier jemand den Hut aufhaben und eben unter diesen Gesichtspunkten die Entscheidung fällen. Wenn entsprechend Zweifel vorhanden sind, dann wird der Spieler nicht gesperrt.
                    Nicht persönlich gemeint.
                    Aber ist es dann nicht komisch wenn ALLE anderen Admins den Spieler für schuldig sprechen? Und ob es eine so große Rolle spielt wie lange der jenige Admin ist wenn es das Spiel noch gar nicht so lange gibt. Und ich glaube kaum das der Admin das Spiel selbst viel gespielt hat oder genug kennt um als einzige Person darüber das letzte Wort zu sprechen. Und wie will der eine Admin der das letzte Wort hat dem Richter erklären das er das letzte Wort gesprochen hat obwohl alle anderen Admins den Spieler für schuldig gesprochen haben und der Admin selbst vielleicht maximal 100 Stunden cs hat und davon vielleicht selbst 10 gespielt hat und sonst nur in game war in einem relativ neuen Spiel. Ich glaube dann würde der Richter schmunzeln müssen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung wie gesagt.

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                      #11
                      Aber was zeichnet die Erfahrenheit des 'Kopfes' aus?
                      500 leute gebustet weil er "Ja" gedrückt hat?
                      500 Stunden in CS:GO?
                      Erfahrung in der Hack Materie?

                      Nehmen wir mal wir haben 3 Leute im AC-Team sitzten.

                      Der erste ist ein Organner user seit der Ersten Stunde und ist in der ESL noch NIE wegen Cheating gebustet worden.
                      Der zweite ein Profi Spieler der schon seit EPS Season 1 dabei ist.
                      Der dritte der vll 300 stunden CS:GO gespielt hat, in den Laddern zu den Top 5000 gehört - aber alles zu sagen hat.

                      Ich habe jetzt einen TT auf der sagt ich würde hacken.

                      Der 1. sagt : Man erkennt Organners verhalten definitiv.
                      Der 2. sagt : Die moves und mausbewegungen die ich beim Aiming habe sind nicht normal - da muss ein Hilfsprogramm mitgeholfen haben.
                      Der 3. sagt : NENE, ich als der Kopf von unserem AC-Team sage : Da ist definitiv nichts!

                      Ich selber weiß : Ich hatte was am laufen.

                      Somit hat die stimme von Nummer 3 recht und ich darf fröhlich weiter die Ladder zerstören?

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                        #12
                        Zitat von FROZENk0ki
                        Aber was zeichnet die Erfahrenheit des 'Kopfes' aus?
                        500 leute gebustet weil er "Ja" gedrückt hat?
                        500 Stunden in CS:GO?
                        Erfahrung in der Hack Materie?

                        Nehmen wir mal wir haben 3 Leute im AC-Team sitzten.

                        Der erste ist ein Organner user seit der Ersten Stunde und ist in der ESL noch NIE wegen Cheating gebustet worden.
                        Der zweite ein Profi Spieler der schon seit EPS Season 1 dabei ist.
                        Der dritte der vll 300 stunden CS:GO gespielt hat, in den Laddern zu den Top 5000 gehört - aber alles zu sagen hat.

                        Ich habe jetzt einen TT auf der sagt ich würde hacken.

                        Der 1. sagt : Man erkennt Organners verhalten definitiv.
                        Der 2. sagt : Die moves und mausbewegungen die ich beim Aiming habe sind nicht normal - da muss ein Hilfsprogramm mitgeholfen haben.
                        Der 3. sagt : NENE, ich als der Kopf von unserem AC-Team sage : Da ist definitiv nichts!

                        Ich selber weiß : Ich hatte was am laufen.

                        Somit hat die stimme von Nummer 3 recht und ich darf fröhlich weiter die Ladder zerstören?
                        JA

                        laut der Aussage. Ob der geschilderte ideal Ablauf immer eintrifft ist aber was anderes. Weil keiner dem Kopf des Ac Team vorschreibt das er es gucken muss.
                        Sprich er kann es machen wenn es ein EPS spieler ist.
                        Aber wenn morgen Hans durch den Cup mit einem rage aimer fährt der heute seinen account regged hat, glaubst wohl im leben nicht dran das die Demo als letztes vom Kopf gewertet wird :P

                        leider ist spoodi jetzt offline gegangen. Aber ich hoffe das er noch das ein oder andere gegenargument für uns übrig haben wird um uns zu überzeugen das wir unrecht haben mit unserer Denkweise.

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                          #13
                          als ob es sowas geben würde... wie paranoid kann man sein :D

                          Ich hab schon in nem anderen ac Team einer anderen großen Liga gearbeitet und dort war das genau so geregelt. wenn FROZENk0kis Fall eintreffen würde, dann würden die anderen "normalen" Admins sich zu 100% bei irgendwelchen höheren Leuten beschweren. Ähnlich geht es in die andere Richtung, wenn jemand etwas eindeutiges nicht sehen kann.

                          Alles schon gesehen und auch gemacht
                          Glaube kaum, dass die ESL da super Korrupte underground Deals am laufen hat.
                          Habe gern geholfen

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                            #14
                            Habe ebenfalls mehrere Jahre im ESL Ac-Team verbracht und Soodi's Beschreibung trifft zu.

                            Ebenso die BEschreibung von kayden. Wir hatten damals glaube ich sogar 1-2 Fälle, wo genau das eingetreten ist, dass der AC-Head erstmal für "Not Guilty" gevotet hat. Im Laufe der Zeit konnten wir die Votes der anderen Mitglieder auch nicht mehr sehen (ist ja obvious, wieso).
                            Der Ac-Head konnte dies aber und kam dann auf uns zu und wollte die Demo mit uns gemeinsam durchgehen. Wenn es wirklich so war, dass wir alle sicher waren, dann haben wir ihm die Sachen erklärt und dann konnten wir ihn umstimmen. Er hat aber niemals (!) eine "One-Man-Show" abgezogen und sich gegen alle gestellt. Es ist bei uns immer mit Kommunikation untereinander vonstatten gegangen.

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                              #15
                              Zitat von kayden
                              als ob es sowas geben würde... wie paranoid kann man sein :D

                              Ich hab schon in nem anderen ac Team einer anderen großen Liga gearbeitet und dort war das genau so geregelt. wenn FROZENk0kis Fall eintreffen würde, dann würden die anderen "normalen" Admins sich zu 100% bei irgendwelchen höheren Leuten beschweren. Ähnlich geht es in die andere Richtung, wenn jemand etwas eindeutiges nicht sehen kann.

                              Alles schon gesehen und auch gemacht
                              Glaube kaum, dass die ESL da super Korrupte underground Deals am laufen hat.
                              Habe gern geholfen
                              das gibt es leider :) ich weiss es aus 10000000% sicherer quelle !!!!

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